Падение Порт-Артура. 1904 год

Собственно, первопричина русско-японской войны - так это контроль трафика по транссибирской ж/д, которая начиналась в Петербурге, а заканчивалась в Даляне/Дальнем, незамерзающий порт в отличие от Владивостока.
Единственная на тот момент железка через всю Евразию.
Контроль над Порт-Артуром - контроль над всем транс-евразийским трафиком ж/д перевозок.

Деньги. И ничего кроме денег.

Угораздило же царское правительство арендовать этот полуостров у китайцев, которые контролировали эту территорию только теоретически. Порт построили, денег вбухали и всё пошло прахом. Недооценили япошек.

Больше всего поражало, что трибунал приговорил Стесселя к расстрелу, а николашка заменил на 10 лет ссылки, а в итоге отсидел всего 3 года. Вот тебе и торжество правосудия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чего это ? Японцев трафик по трансибу не волновал, и после победы они его контролировать не стали. Их интересовала корея на тот момент. Россия была против.

Трансиб на тот момент вообще никому не интересен.

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 31.10.2019 - 19:19

Слог у автора занятный...

Ошибка была сделана ещё до начала осады-в очередной раз морская крепость оказалась уязвима со стороны суши.Орудий навесного огня в Порт-Артуре практически не было и отгонять японцев,засевших под прикрытием сопок было нечем.Не от хорошей жизни русские артиллеристы начали "изобретать миномёты",приспосабливая для навесной стрельбы бесполезные флотские орудия.Осада Севастополя в Крымскую войну ничему не научила генералитет.Впрочем,осада Порт-Артура ,в свою очередь,тоже ничему не научила уже советский генералитет:как береговые укрепления не были прикрыты со стороны суши,так они и остались не прикрытыми.Как результат:Севастополь опять пал.Пал бы и Ленинград,да равнинный рельеф местности спас его.

Возможно, что "беспокойная личность" - это прекрасный эвфемизм...
Я конечно не могу гарантировать что это истина в последней инстанции, но вот Шигин в книге "Лжегерои Русского флота" ("Лжегерои русского флота"© Шигин В. В., 2010 © ООО «Издательство «Вече», 2010)описывает карьеру Шмидта так:
"...Плавать при всём при этом Шмидт 4-й особенно не хотел, и с подачи дяди был определён служить на портовое судно «Невка». Внешне такое назначение выглядит странно. В эпоху массовых походов наших кораблей на Дальний Восток, в эпоху энергичного строительства океанского броненосного флота получить назначение на портовое судно, которое дальше аванпорта в море не выходит, было более чем непрестижно

...Однако даже на портовой «Невке» служба у Шмидта 4-го сразу же не заладилась. Амбициозность и завышенное самомнение молодого мичмана вызывало резкое отторжение окружавших его офицеров.

А затем последовал шаг, вызвавший шок всей родни. Мичман Шмидт женился на… профессиональной уличной проститутке с целью её нравственного перевоспитания! Звали избранницу Доменика Павлова. Разумеется, личная жизнь каждого — это его сугубо личное дело, и всё же… Напомним, что в те времена офицер вообще не имел права жениться на особе не дворянского рода, но даже и тогда был обязан представить свою избранницу офицерскому собранию.

...Семейные проблемы, проматывание отцовских денег явно не давали нашему герою возможности сосредоточиться на служении Отечеству. Кроме этого всё больше начала проявляться и психическая болезнь нашего героя. Впоследствии сестра Шмидта Анна вспоминала, что в этот период у её брата «припадки случались раза два-три в месяц». Спасая племянника от обструкции, дядя-адмирал в январе 1888 года переводит племянника с Балтийского флота на Черноморский. В Севастополе Шмидт был определён на тендер «Буг». Но и там служба у Шмидта не ладится. Как всегда, он не может найти общего языка ни с начальством, ни с товарищами. Дальше больше. Явившись однажды на приём к командующему Черноморским флотом, он закатил в его кабинете истерику — «находясь в крайне возбуждённом состоянии, говорил самые несуразные вещи»..."
Полностью тут - http://booksonline.com.ua/view.php?book=164796&page=56

Я кстати не очень доверяю Шигину, ибо при беглом прочтении пару неточностей я заметил, но, как говорится "осадок остался"...

Тут да я согласен, ценз и мирное время карьере не способствовали, но у других товарищей по-приличнее было. Тот же Керн к 40 годам в чине к2р получил первый корабль под командование - "Громкий", но до этого как минимум год находился в должности старшего офицера "Джигит" и "Крейсера", что не сравнимо.
Трусов в 38 лет получил должность старшего офицера на рухляди "Перун", а с 42 лет покомандовал "Броненосцем", "Всадником", "Сивучем" и наконец "Рюриком"

Возможно просто купили молчание. Если начать искать причины неудач, то можно слишком много накопать такого, что на ЕИВ и ряд ВК слишком густую тень бросит. Не говоря уже про верхушки армии и флота.

Вот именно. С подавлением рабочих восстаний в начале века та же херня - одни немецкие имена. Как не вспомнить Толстого "Петр Первый" где иностранцы сдавали города.

Скажем так - причина РЯВ в том, что Россия просто отжала у Японии, завоеванный ею в ходе японо-китайской войны 1894-95 года Порт-Артур и Квантунский полуостров.
Естественно джапов, у которых фактически украли победу, это почему-то не устроило. Плюс к этому непонятные движения с лесными концессиями на Ялу, в которых были замешаны опять-таки верхушки власти. Естественно вмешательство России в Корею, которую Япония считала зоной своих интересов стало еще одним поводом для "радости"

На момент заключения договора об аренде Квантуна, Далянь как морской порт был в зачатках. РИ туда вбухала тучу денег, забыв что защищать его нечем и некому.
В итоге джапы его взяли практически без боя, хотя особой роли это не сыграло. Японский флот все равно базировался на Эллиоты.

В царствование Петра I как раз упорной обороной крепостей прославились и немцы.

Бейтон упорно и успешно защищал перестроенный им Албазин от маньчжуров во время второй осады.

Келен прославился защитой Полтавы. В его случае правда пытались придумать ему русскую биографию и что он из рода Кельиных.
Хотя не совсем понятно кто Келен по национальности конкретно, скорее всего немец, но мог быть и шведом.

Военно-морскую базу должен в первую очередь защищать флот, иначе она не военная морская база. Сильной крепости там и не планировалось, и не должно ее там быть.
А Дальний - это вообще преступная авантюра Витте, который за гос. счет построил коммерческий порт.

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 31.10.2019 - 20:40

Сыграл небольшую роль в ускорении высадки армии Ноги и облегчении разгрузочных работ.

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 31.10.2019 - 21:04

MaxxOltt

Собственно за Шмидта говорит его послужной список. Капитанствовал он на коммерческих пароходах. Ну и с эскадры Рожественского свинтил.

Не, с Небогатовым та же история.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 31.10.2019 - 21:08

Вот только в РЯВ почему-то русский кап-два Сарычев позорно просрал "Боярин" бросив фактически исправный крейсер, который тонул двое суток.
Такие же абсолютно русские командиры "Робеды", "Пересвета", "Полтавы" с позором позволили расстрелять свои корабли на внешнем рейде П-А,после чего те тупо сели на дно, так что верхняя палуба над водой была, в то время как немец Эссен вывел свой "Севастополь" из гавани и не сумев прорваться, хотя бы затопил его на глубине.
Немец Витгефт, который не был флотоводцем, кое-как пытался 1 ТОЭ во Владик вывести, а после его гибели русский Ухтомский повернул в Порт-Артур.
Немец фон Шульц на Новике сумел прорваться из П_А и дойти до Сахалина, приняв бой с "Цусимой".
"Диана" под командованием Ливена - вырвалась из Порт-Артура, такая же "Паллада" под командованием Сарнавского вернулась в Порт-Артур.
"Аскольд" также прорвавшийся из Артура шел под флагом немца Рейценштейна...

У Рожественского, точнее у Небогатова лишь "Изумруд" Ферзена вырвался из кольца и не сдался. Дальнейшие действия Ферзена - отдельная повесть..

Так что или немцы не такие глупые и трусливые, либо русские не такие умные и храбрые...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 31.10.2019 - 21:04

читайте книжки
"Порт-Артур" Степанова хоть и художественная, но довольно близко к событиям написан (если сравнивать исторические факты, и книгу)
книга тостая, но интересная.
флоту досталось сильно Макаров...
фон Эссен потом стал адмиралом, умер в 14 году (то ли перед 1 мировой, то ли в самом её начале (кстати был командиром Колчака)

Это сообщение отредактировал grekmex - 31.10.2019 - 20:38

Угу. А коренной русак, князь и рюрикович Ухтомский не смог взять на себя управление эскадрой и позорно ушел в порт.

Тут проблема комплексная..
#1)После боя 28 июля в составе 1 ТОЭ осталось 5 броненосцев - Ретвизан, Пересвет, Победа, Полтава и Севастополь, 1 броненосный крейсер - Баян и 1 крейсер 1 ранга Паллада. Эти силы полностью уступали флоту Того, который располагал 4 броненосцами, 8 броненосными и емнип, 14 крейсерами 1-го и 2-го ранга.
Чисто по стволам русская эскадра физически не могла выиграть огневой бой.
Далее - русская эскадра уступала японской в скорости эскадренного хода, а маневры англичан и Цусима, убедительно доказали что обладая преимуществом в скорости, даже более слабый противник может разгромить более сильного. Как метод реализации - охват головы противника - знаменитое "crossing T"

#2)После боя 28 июля часть кораблей имела боевые повреждения, исправить которые силами крайне слабых мастерских ПА было затруднительно. Порт-Артурская гавань к примеру не имела дока, и все подводные работы велись с использованием кессонов.
Цитата - "Другой миноносный док тоже проектировали увеличить, но ничего не было сделано, так что к началу войны он был в полном забросе, в каковом виде и оставался до приезда адмирала Макарова.") и незаконченный новый док ("Новый док начат был постройкой под Золотой Горой, но до войны сделано было так мало, что ни о какой возможности пользования этим доком во время войны нечего было и думать."
Это к вопросу о главной базе флота

№3)Даже до падения Высокой, джапы обстреливали корбли в гавани, хотьб и не очень успшно, нанося им новые повреждения.

№4)Часть личного состава и артиллерии была отдана на сухопутный фронт

№5)Дефицит боеприпасов. 1-я ТОЭ к началу РЯВ имела один комплект боевых снарядов. Второй должен был прибыть из России на транспорте в феврале, но по понятным причинам не прибыл - вот это уже по памяти

Но даже учитывая все вышеизложенное, командиры русских кораблей могли в конце осады хотя бы перейти в бухту Белого Волка, недоступную для огня противника или вывести корабли на рейд и там затопить их так, чтобы они недостались противнику. Но даже этого не было сделано. Причина - может думали что П-А деблокируют и нашим будет легче поднять...

Ну а вот на фото "Ретвизан" потопленный - думаю что всем очевидно, что с его подъемом проблем у японцев не было...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 31.10.2019 - 21:33

А ежели вернуться к Порт-Артуру, то весьма интересно, что именно во время его осады, была предпринята попытка создать первый в мире подводный минный заградитель, коий был спроектирован абсолютно гражданским человеком, техником путей сообщений М.П.Налетовым.

Уже после РЯВ, переработанный проект стал основой первого русского подводного минзага "Краб".
На фото - п/л Налетова в Порт-Артуре...

Со сдачей Артура в начале 20 века началось уменьшение России .. и к концу 20 века получили РФ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, одна из сильных версий незатопления флота, это вера, что армия Куропаткина все же перейдет в наступление и эскадра Рожественского все же дойдет и одержит победу. Даже после ряда крупных поражений, вера в победу в осажденной крепости оставалась.
Возможно поэтому и Стессель пошел на сдачу - крепость достойно сопротивлялась и дотянула до безысходного состояния (флот уничтожен, последняя линяя обороны взята, огромное число раненых, в гарнизоне цинга, боевой дух многих защитниклв сломан, город, в котором много мирного населения простреливается насквозь) Оставшиеся защитники честно заслужили отдых и того, чтоб им сохранили жизнь. Стессель рассчитывал на почетные условия сдачи.
Но Россию в этой войне ждали еще поражения.

MaxxOltt

Справедливости ради командир "Пересвета" в этом списке лишний.

Василий Арсеньевич Бойсман 1-й (кстати из крещённых евреев)
Тяжело ранен в сражении 28 июля 1904 года. Получил осколочные ранения в плечо, живот и ногу, вернулся после перевязки в рубку и продолжавший командовать кораблём до возвращения в порт. Находился на излечении в Порт-Артурском морском госпитале, при сдаче города отказался от эвакуации, сказав : «Если мои матросы будут находиться в плену, то и я, как командир, с ними. Я их не оставлю»; попал в японский плен, умер от ран в г. Мацуяма. На похоронах В. А. Бойсману были отданы воинские почести, назначен почётный караул японских моряков, с ним пришли проститься военный комендант Мацуямы полковник Коно и генерал Окабэ.

Перезахоронен в 1906 году на Покровском кладбище Владивостока. В 1994 году на кладбище о. Сикоку ему установлен памятник.

Ну если сказать честно, то все мною озвученное, это в известной степени преувеличение конечно же. Своего рода "мурзилочный" вариант истории. Проблема остается в том, что ни русские, ни поляки, и ост-зейцы, вот реально кроме Иванова и м.б. Эссена, похвастаться успехами не могли. Все что не делалось, все было криво, косо и хреново.
Японцы тоже лажали, но, им тупо везло, сказочно...
Удача Россию покинула на всю войну, кроме мая 1904 года - один хрестоматийный и легендарный эпизод с попаданием русского снаряда в артпогреб "Асахи"(????) чего стоит...

Таки да, и как я понимаю, поражения на первом этапе войны, на сухопутном фронте, были ожидаемы и неизбежны.

Кстати, вот еще один не упомянутый герой Порт-Артура - Али-Ага Шихлинский.
Помнится в 6 классе купил книгу его воспоминаний, жалко что потом потерялась она...
"На Лаперовской горе (в тылу форта III и укрепления № 3) тяжело ранен командир батареи капитан Али-Ага Аликазак-оглы Шихлинский. Храбрый, как кавказцы вообще, он участвовал в боях на Кинчжоу, на Зеленых и Волчьих горах, в начале августа был со своей батареей на Высокой горе, а с 10 августа бессменно находился на Лаперовской, откуда обстреливал подступы к укреплениям, помогал отражать штурмовые колонны и боролся с неприятельской полевой артиллерией"

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 31.10.2019 - 21:46

Знакомые всем по Степановскому Порт-Артуру Ирман
"...Во многом именно действия артиллерии Ирмана, часто сражавшейся даже без пехотного прикрытия, не позволили японцам взять крепость с ходу. Часто Ирман действует без ведома, а то и вопреки своему непосредственному начальнику, командиру 4-й Восточно-Сибирской дивизии А. В. Фоку, вступая с ним в конфликты. В июле 1904 года за отличие в боях Ирмана производят в генерал-майоры.

После начала обороны Порт-Артура стал начальником артиллерии Западного фронта. Неоднократно отличался в боях. В бою за Угловую гору Ирман верхом на коне возглавил контратаку русских войск на занятые японцами позиции. Под ним была убита лошадь, сам он был легко ранен, но атака удалась, что позволило генералу Кондратенко укрепить новую линию обороны. Представление за этот бой к ордену Святого Георгия было отвергнуто ввиду докладной записки генерала Фока с обвинением «в напрасном истреблении людей для достижения неважной цели».

При обороне горы Высокой 9 сентября 1904 года по приказу Ирмана была проведена успешная десантная вылазка артиллерийского взвода за линию фронта, в результате которой японцы, понеся серьёзные потери, оставили захваченные окопы.

7 октября 1904 года был ранен пулей в ногу навылет, но остался в строю."