Броненосец «Князь Суворов», призрак собственной ужасной гибели еще далек и совсем не виден.Выход в море и Гулльский инцидент.

То есть вопрос о качестве снарядов снят? И теперь нужно пообсуждать тактику и роль "золотого попадания" в бою?

Младший флагман Ухтомский был на самом избитом "Пересвете". У него даже фалы побило: сигнал не на чем было поднять.

Это да, но в очередной раз показывает уровень компетентности командующих флотом в то время: ни разработанной схемы боя, ни наличия репетичных судов, ни "плана Б", если фалы перебило.

Как бы, вопрос довольно изученный. Плюс-минус пару снарядов.

В бою русские добились 37–38 попаданий в японские корабли, из них снарядами крупного калибра – 18–19.

Японцы 28 июля добились суммарно 155 попаданий в русские корабли, из них 58 – снарядами крупного калибра (305–254 мм).

Тактически - полная победа японцев по очкам, стратегически - тоже.



Проблемы у русских со снарядами были - например, ничтожный эффект от взрыва 152-мм русских снарядов. Как бронебои они толком не годились - из-за огромно возросших дистанций боев, а как фугасы - плохо подходили из-за малого количества ВВ.

Япошки додумались до рецепта победы - надо лупить 6-дюймовыми фугасами с большим кол-вом ВВ.

Addams

Ну это сомнительный упрёк. Камуфляж как на суше, так и на море, только начал входить в моду.

Миттеран

А как иначе?!
Флагман ведёт за собой эскадру и управляет ею в бою. На нём поднят адмиральский флаг. Обычная тактика морских сражений.

отчего ж сомнительный? черный корпус, желтые трубы - это была стандартная окраска для судов Балтийского флота, в боевых условиях, ЕМНИП, корабли красились в оливковый.

АбрекЪ

Что за ересь?!
Транспорт "Иртыш" пришёл в Носи-Бе и привёз 12 000 пар сапог а снарядов для практической стрельбы, которых так ждал адмирал на нём не было!
Сапоги конечно хорошо, но в бою ими кидаться не будешь.

Рожественский ли виноват что не прислали снаряды для учений?!

А это надо спрашивать с тех кто отдал подобный приказ Рожественскому!
Спрашивать надо с тех кто навязал Рожественскому "инвалидную эскадру" Небогатова!
Адмирал честно доносил, что при подобном состоянии дел он , "НЕ ИМЕЕТ НАДЕЖДЫ" овладеть морем.

У Зиновия Петровича был простой и ясный план — взяв ядро новейших и быстрейших кораблей прорваться Корейским проливом в Владивосток.
Вполне разумный план, но мерзавцы из столицы решили иначе.
Навязав небогатовскую эскадру, Рожественскому также недвусмысленно дали понять, что бы он не рассчитывал на ресурсы Владивостока и не обременял железную дорогу и все припасы тащил с собой.
Вот главная причина, а не прихоть Рожественского, почему транспорты пошли в бой!

Вместо идущего налегке боевого соединения, на прорыв пошёл обоз.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 17.08.2018 - 13:17

И что там с боеспособностью японских кораблей было после столь малого количества попаданий? Ну что бы не быть голословным.

Рецепт победы япошек состоит в максимальной стратегической боеспособности флота и армии достигнугых к моменту начала войны, а так же в логистическом преимуществе. Снаряды - дело десятое, но и в том числе и из-за их неисправности случился сухой разгром при Цусиме.

Всё довольно известно.
«Микаса» получил 24 попадания. Неприятно, но ничего такого, что угрожало плавучести или боеспособности корабля. Наиболее серьезными повреждениями стало повреждение 178 мм бронеплиты в районе носового барбета, из-за чего броненосец, следуя поврежденным бортом к зыби, мог получить затопления в носовой части, а также вывод из строя кормовой барбетной 305-мм установки.

Остальные японские корабли в совокупности получили вдвое меньше снарядов, чем один-единственный «Микаса». Фактически они были всего лишь слегка поцарапаны русским огнем.

А что у русских? К сожалению, ее повреждения были куда серьезнее, нежели у японцев . Всего в русские корабли до окончания боя эскадренных броненосцев попало не меньше 155 снарядов.

В целом японцы превзошли в точности русских комендоров более чем четырехкратно, и в один только «Пересвет» попало примерно столько же, или даже больше снарядов, чем во весь японский флот 28 июля 1904 г.

Как Чапаев..на лихом коне.

АбрекЪ

Рядом с Того были убиты 2 офицера, а сам он остался невредим, в то же время у нас убило Витгефта. Здесь наверно можно говорить о роковой случайности.

Ни в коей мере не стараюсь идеализировать время правления царя-тряпки, отнюдь, рухнула империя то как раз из-за гнилого либерализма. Попробовали ли бы рабочие ( или крестьяне) вот так выебнутся года эдак в 30-е, когда кстати, не было войны. Какие еще лозунги Форда по подьема энтузиазма масс?. Позднее использовались другие лозунги - "Родину не любишь, мать твою? Саботаж, японский шпион!" Если тебе уже просто начальник такое заявил, то все, со всеми вытекающими...

Ага... Только у нас еще и на трёх броненосцах командиров ранило, одного - смертельно.

Это уже не роковая случайность, а закономерность. Японцы банально выиграли по очкам.

"Пересвет" один получил больше пробоин, чем ВСЯ японская эскадра вместе взятая. Собственно, из-за развороченных труб Ухтомский и повернул обратно: теперь ему банально не хватало бы угля, чтобы дойти до Владика.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 17.08.2018 - 14:29

АбрекЪ

Так Того и не командир был, а командующий в том бою.
Возможно будь снаряд точнее, не было бы Цусимы. Судьба.

Вот за это и читаю яп

То есть опять от качества снарядов переходим к уровню подготовки личного состава и флотов в целом.

И опять же Вами не раскрыта тема повреждений чуть оцарапанных японских кораблей.

Серьёзно пострадал только "Микаса". Однако не потерял ни боеспособности, ни возможности двигаться. У остальных броненосцев - мелкие, можно сказать, косметические повреждения.

ЭБР «Микаса» - в 12.41, в момент поворота «все вдруг» вправо, 305-мм снаряд, попавший с кормовых курсовых углов, пробил грот-мачту и разорвался на спардеке, убив 12 и ранив 5 человек. Этот снаряд разрушил грот-мачту примерно на две трети окружности. 305мм снаряд попал в правый борт, в районе носового барбета и пробил 178-мм броневой пояс, выломав из него неправильной формы кусок размером порядка 1 м. В 17.00 в кормовой части японского корабля произошел сильнейший взрыв. В кормовой барбет попал 305мм снаряд. Осколки этого снаряда убили 1 и ранили 18 человек.
В это же время 305мм снаряд пробил левый борт, разрушил укладку противоторпедной сети и сделал две пробоины порядка 1 м. Взрыв снаряда разрушил значительную площадь на двух палубах и нанес большие потери личному составу.
Около 18.20 бронебойный 305мм снаряд попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив броню на стыке 152мм и 178мм плит, пробил скос броневой палубы и, проломив переборку между угольной ямой и машинным отделением, взорвался в машинном отделении. Всё отделение и ряд прилегающих угольных ям оказались полностью затоплены. В течение следующих 3-4 минут корабль получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд, взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба.
Еще один 254-мм снаряд пробил 178мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305мм или 254мм) и среднего (152мм) калибра соответственно. Кроме того, по правому борту, прямо над броневым поясом был вырван квадратный кусок обшивки – возможно, головной частью снаряда, попавшего в 16.30-17.00. Наконец, несколько снарядов разорвались на броне, не причинив повреждений. Всего корабль получил более 25 попаданий калибра 152-305мм. Потери экипажа - убито 36 и ранено 94 человека.


ЭБР «Асахи» – около 13.45 305-мм снаряд разорвался близко с кораблем, засыпав верхнюю палубу осколками. Еще один снаряд разорвался на броневом поясе левого борта в корме.

Броня пробита не была, однако осколки снаряда нанесли ущерб легким конструкциям. Кроме того, около 17.05 кормовой барбет «Асахи» прекратил огонь по техническим причинам. Около 17.00-18.20 броненосец получил 9 попаданий снарядами среднего калибра и тяжелый снаряд, пробивший борт и взорвавшийся в носовой части. Потери экипажа 5 убитых и 17 раненых.

ЭБР «Сикисима» получил только 7 попаданий снарядами среднего калибра, не нанесшими серьезных повреждений, одно орудие главного калибра в носовом барбете вышло из строя в результате аварии. 254мм снаряд взорвался в кормовой части. 1 человек был убит и 7 ранено.

БРКР «Кассуга» в ходе боя получил 9 попаданий снарядов среднего калибра, на нем было ранено 19 человек.

БРКР «Ниссин», Флагманский корабль вице-адмирала Катаока замыкал строй японских главных сил в первой фазе боя, и на некоторое время после поворотов «все вдруг» становился головным. Между 12.20 и 14.20 он получил 2 попадания тяжелыми снарядами, которые убили 3 и ранили 13 человек. Еще 5 снарядов попали в «Ниссин» ближе к концу боя, при этом 11 человек погибли и 2 были ранены. Всего корабль получил 7 попаданий снарядов калибра 76-305мм. Таким образом, по официальным данным на «Ниссин» было 22 убитых и 27 раненых.

БРКР «Якумо». В конце первой фазы боя контр-адмирала Дева решил поддержать свои главные силы и атаковал хвост русской колонны. При этом в его флагманский корабль попал 305мм снаряд с броненосца «Полтава». В конце боя шедший концевым «Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Победы», попавший в нос и вызвавший обширные затопления, часть попаданий предположительно была получена от «Аскольда», именно в этот период обстреливавшего японский крейсер. Экипаж корабля потерял 27 человек убитыми и 10 ранеными.

БРКР «Асама». Ближе к концу боя получил 7 попаданий снарядами среднего калибра. На корабле наблюдался пожар. Количество пострадавших неизвестно.

Броненосец «Чин-Иен», входивший в состав пятого боевого отряда, бывший китайский броненосец, трофей японо-китайской войны, получил 3 попадания снарядами неустановленного калибра и потерял 6 человек ранеными.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 17.08.2018 - 15:48

Откуда там "Ослябя" появился?!
Альтернативная реальность?

ЭБР"Фудзи" мог погибнуть, также как гибли английские ЛКР в Ютландском бою, в начале боя 12-дм снаряд пробил лобовую броню кормовой башни ГК и взорвавшись уничтожил прислугу.
Загорелись полузаряды, огонь пошёл вниз к погребам, но осколки перебили патрубки гидравлики привода башни и залитый огонь потух.
Если бы так "досталось" ЭБР с электрическим приводом башен ГК, то взрыв погребов был бы более чем вероятен.
ИМХО японцам вобще везло на море в той войне, 12-дм снаряд попал в другое крыло мостика на котором адм.Того открыто простоял весь бой, да вобще что мешало ЭБР"Микаса" взорваться в апреле, например, 1905 года, а не в сентябре того же года когда уже особого значения это не имело...
Кроме того, не будем забывать, что японцы очень щепетильно относились и относятся к своим потерям и повреждениям кораблей, к их данным следует относиться критически.

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 17.08.2018 - 15:54

Виноват, исправил.

"Победа", конечно.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 17.08.2018 - 15:48

Везло, конечно, везло....

Но и у японцев были обломы - как лихо они на минах два броненосца потеряли!!!

А вот в артиллерийских боях - у наших полный швах(((( Конечно, будет "везти", если японцы в Жёлтом море в 4,5 раза больше попаданий добились, чем русские.

Какая была задача русских? Прорваться, вывести основные силы эскадры во Владивосток. Она выполнена? Нет.

Какая была задача японцев? Удержать блокаду. Выполнено? Полностью.

А что касается потерь - к результатам непосредственно боя добавляются потери, являющиеся его прямым следствием, в т.ч. интернированные, да и впоследствии потопленные в бухте Артура. Японские потери - практически нулевые, русские - огромны.

Некоторые повреждения "Микаса" после боя, если приглядеться то заметны отверстия проделанные снарядами.

Это сообщение отредактировал MoodyHank - 17.08.2018 - 17:27

Еще "Микаса", фотоо не очень качественные, но дают представления о повреждениях полученных в бою .

"Ниссин".