Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос.

Ах вот оно что. Тогда давайте ссылку на то, где он утверждает, что керны получаются ТОЛЬКО конусообразные при использовании данного метода.
Можете также просветить меня относительно расхождения с имеющимися следами сверления в ДЕ, если это так.

В какие факты? Где-то, когда-то, кто-то, что-то сверлил это факты, что ли? Какое все это имеет отношение к постройке пирамид и сверлении отверстий на этой постройке? Бля, в пирамидах были обнаружены дырки, на раскопках были найдены медные трубки, при помощи таких же трубок и песка были просверлены отверстия, которые в точности соответствуют этим дыркам. Вот это факты.
А дядя в очередной раз натягивает сову на глобус.

Хотя бы вики:

Ну наконец-то!!! Откуда инфа? Где можно почитать про эти "трубки" и "дырки"????

WarmanLV
Интересный вопрос назрел.
Если также дырявили до египтян, почему египтяне не продолжили так же дырявить? Ведь судя логики их технология должна быть проще.
Обработка меди холодным способом была. И была выплавкой. Читал внимательно, и для себя сделал вывод, что лили медь "ювелиры" в небольших объемах, судя по всему это было не просто.

Это отдельная тема для разговора.
Рекомендую загуглить "Анализ следов древних технологий и их современных реконструкций", в разборе участник событий рассказывает откуда появились современные "сверлильщики".

Потому что возможность такого сверления доказана. Как бы. Но автор указал гуманитариям на практическую сторону вопроса, о которой они часто забывают или брезгливо отмахиваются. А вот вопрос сверления "интересных" отверстий по прежнему открыт. Во всяком случае для меня. Я просто добавлю свой опыт. Заезжая в новый цех, в котором, например, долгое время была автомастерская или там держали кроликов- я все равно всегда определю, если раньше там была столярка. По обломкам пил, сверл или цулаг, короче остатков всякого хлама присущего только столярке. Так вот. Я считаю, что если сверление этими трубками производилось повсеместно, много и было широко распространено, то и обломки их или потеряшки должны находится массово. Если находят, то да- сверлили и именно ими. Если нет, то если и сверлили, то в исключительных единичных случаях. А если отверстий много, но сверл мало- то сверлили еще чем-то, ищите дальше. А тут еще и пояснения о редкости меди в то время и сложностях ее обработки. То есть гуманитарии увидели трубку и возможности ее использования, но упустили из вида подробности производства трубки разного диаметра.

Волнолет
После того, как на википедии почти месяц висела информация, что луна сделана из сыра, я не очень то ей доверяю)

Погуглил для примера, так навскидку.


Флиндерс Петри сделал различные измерения Великой пирамиды и в своем анализе поднял вопрос о их точности: "Средняя погрешность при разрезе блоков в сравнении с теоретической прямой линией или квадратом составляет около 0,010 дюйма при длине 75 дюймов", или 0,254 мм при длине 1,90 м. Чтобы получить такой уровень точности, необходимо было иметь соответствующие инструменты и разработать методы для измерения: речь идет о погрешности 0,00013 к 1. Петри измерил размеры самой пирамиды и, очевидно, обнаружил ошибку всего в 20 см между сторонами ее основания, чтобы получился идеальный квадрат со стороной 230,30 м. Кроме того, средняя погрешность между углами пирамиды составляет 0 3'6", а ошибка в ориентации ее сторон относительно четырех сторон света также равна 0 3'6". Плоскость основания пирамиды выровнена с погрешностью всего в 21 мм.
Египтолог Кристофер Данн в 1992 году измерил внутренний угол наклона царской погребальной камеры в пирамиде и отметил раницу между четырьмя ее углами, не превышающую 5/32 дюйма (т.е. около 4 мм). Также ученый измерил поверхность 27-тонного гранитного блока, плоскость сторон которого была выравнена с точностью 0,0002 дюйма (т.е. 0,005 мм).


Но это не точно же, да?
Всё херачилось исключительно зубилом и прочими стамесками.

У вас семь пятниц на неделе.
Одни упорно пилят гранит - доказывая, что можно, другие уже утверждают, что нихуа подобного.



там и данные есть по размерам - куркулятор в руки.

На картинке можно заметить качество блоков. Заебенить такое такое одним зубилом?
Сами то верите?

Справедливо. Просто у меня нет сейчас возможность поискать в имеющихся книгах, чтобы дать ссыль.

Кстати, встречный вопрос. Откуда инфа, что гранитные блоки выпиливались из массива? Кто-нибудь может дать ссылку на ИСТОЧНИК этого утверждения?

Опять грешите взаимоисключающими утверждениями?
А не демагог ли бы батенька?

Медь штука перерабатываемая, об этом тебе скажет любой приемщик металлолома. Древние египтяне были не дурнее приемщиков металлолома и поэтому сломанные или сработанные медные трубки отдавали на переплавку. Вот поэтому массово трубки не находятся, но они есть, фотки уже тысячу раз выкладывали.
А в чем сложность обработки меди я вообще не понимаю, медь металл мягкий, ковкий, с относительно низкой температурой плавления. Медь в Египте была, отрицать это глупо, что мешало сделать из нее трубку? Тем более, что и трубки такие были найдены.

Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 27.06.2018 - 14:13

Глупый же вопрос, а не интересный.
Вот ты можешь копать лопатой, а можешь экскаватором. НО! Лопатой копал твой дед, прадед и возможно прапрапрапрапрадед. Так и что, чтоб выкопать 100 кубов земли, ты возьмешь лопату, или все же наймешь экскаватор, который с этим справится на порядок быстрее?
Тут так же.
В одном из ответов было сказано, что можно даже тростником+песком выпиливать, просто долго. Так и что, ты предлагаешь брать тростник, или все же возьмешь медь и сделаешь это быстрее?

Хороший вопрос.
Источника с точным описанием того, как делали гранитные блоки для Пирамиды Хуфу нет. Есть только предположения с той, или иной, степенью подтверждения. Но все эти предположения так же имеют свою критику.

Ссылку не могу дать, кто-то выкладывал фото на допиленного блока в гранитном массиве. Попробую поискать.
Я думаю такое фото будет доказательством?

Ну так где эти фотки медных трубок? Вам же не составит труда их найти, так?

Как технарь, ТС поддерживаю. Знаю на опыте, что изготовить оснастку/инструмент иногда сложнее, чем потом ими работать. Если пилили-сверлили медью, то при таких объёмах работ вокруг пирамид осталось бы по колено купороса. Где-то читал, что НИКАКих следов меди выше фона не нашли.
Мне не понятно вот что: во всех вазах внутренняя полость цилиндрическая или эллипсоидная, по стенкам?

Это сообщение отредактировал Люстдорфский - 27.06.2018 - 14:19

WarmanLV
Очень странно, ведь до сих пор пользуются лопатой.
И есть моменты, когда кроме как лопатой не обойтись. И несмотря, что это древняя технология, она жива до сих пор.
Тут так же. Раз была технология, которая позволяла так хорошо обрабатывать камень, то она должна была бы сохраниться. Ведь не все могли позволить купить себе экскаватор)

Остатки меди им... Ишь... Чтоб на каждом шагу валялась...
Попробуй сейчас медного провода на улицу выкинь, быстро ноги приделают.
А там Египет, где медь дорогущий металл, который проще переплавить и еще раз использовать....
Ох уж эти "негуманитарии" которые, элементарного не понимают.

snake76

И что же там заметно с такого расстояния?
Вот тебе качество камней (пирамида Хеопса). За одно обрати внимание на наличие раствора в "кладке без раствора, куда лезвие ножа не пролазит".

О , Господи, да что ж такое-то, ну сколько можно.
Раз:

Люстдорфский
Эллипсоидная. Не просто пропил одного диаметра, ближе к центру увеоичение диаметра, ко дну опять сужение.

Два:

snake76

Ну, во-первых - гранит обрабатывается тяжело и медленно, а потому "проебать" точность довольно тяжело. Во-вторых, после обработки "зубилом и стамеской" блоки шлифовались. Так что стамесочные огрехи вполне себе удалялись.
Ну и в-третьих, касательно размера пирамиды - а остальные пирамиды (хотя бы возле нее) построены с такой же точностью.

Да лопата используется, но ты все так же не будешь копать котлован одной лопатой, ну разве что у тебя нет возможности.
У египтян они были. Поэтому зачем использовать "тросник+песок+100500 часов на 1 дырку" когда можно взять медь и прохреначить это в десятки раз быстрее.
Плюс, кто тебе сказал, что не сохранились технологии? Вон пишут, что трубки были найдены. Так же аналогичные технологии есть на фресках, даже на приведенных ТСом.
Еще раз повторяю. Читайте тему внимательнее. Там НЕ ДОКАЗАНО отсутствия медных трубчатых сверл у египтян.