Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос.


Страницы: (26) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

DiKe	27.06.2018 - 14:20 [ показать ] -1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 2.01.17 Сообщений: 144	Волнолет А если случайно уронить шарик, и сделать углубление в камне на пару мм? Это не будет считаться проебом мощности?
	[^]

Волнолет

27.06.2018 - 14:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 14:09)

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 13:59)

Цитата

Более твёрдый камень: гранит, базальт, кварцит и т. д. — мог обрабатываться посредством оббивания инструментом из долерита. Сверление и распил происходил с помощью медных или бронзовых трубок и беззубых пил с применением абразивов, типа кварцевого песка. Иероглифы и другие изображения выбивались с помощью кремнёвых зубил[2]. Для гранитных блоков собирались каменные отдельности[что?], которым придавалась нужная форма. Или же они могли выламываться из массива скалы с помощью разбухающих в воде деревянных клиньев. Не исключено и применение огня, и обстукивания при добыче гранита, чему имеются примеры более позднего периода.

Опять грешите взаимоисключающими утверждениями?
А не демагог ли бы батенька?

Разницу между, прости господи, распиливанием и выпиливанием блока, надеюсь, понимаете?

[^]

~~snake76~~

27.06.2018 - 14:21

Статус: Offline

Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 14:15)

snake76

Цитата

На картинке можно заметить качество блоков. Заебенить такое такое одним зубилом?
Сами то верите?

И что же там заметно с такого расстояния?
Вот тебе качество камней (пирамида Хеопса). За одно обрати внимание на наличие раствора в "кладке без раствора, куда лезвие ножа не пролазит".

Вполне себе качество.

Не древний Древний Египет - 3. Медный вопрос.

[^]

~~UncleShiyck~~

27.06.2018 - 14:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 14:19)

snake76

Цитата

Погуглил для примера, так навскидку.

Флиндерс Петри сделал различные измерения Великой пирамиды и в своем анализе поднял вопрос о их точности: "Средняя погрешность при разрезе блоков в сравнении с теоретической прямой линией или квадратом составляет около 0,010 дюйма при длине 75 дюймов", или 0,254 мм при длине 1,90 м. Чтобы получить такой уровень точности, необходимо было иметь соответствующие инструменты и разработать методы для измерения: речь идет о погрешности 0,00013 к 1. Петри измерил размеры самой пирамиды и, очевидно, обнаружил ошибку всего в 20 см между сторонами ее основания, чтобы получился идеальный квадрат со стороной 230,30 м. Кроме того, средняя погрешность между углами пирамиды составляет 0 3'6", а ошибка в ориентации ее сторон относительно четырех сторон света также равна 0 3'6". Плоскость основания пирамиды выровнена с погрешностью всего в 21 мм.
Египтолог Кристофер Данн в 1992 году измерил внутренний угол наклона царской погребальной камеры в пирамиде и отметил раницу между четырьмя ее углами, не превышающую 5/32 дюйма (т.е. около 4 мм). Также ученый измерил поверхность 27-тонного гранитного блока, плоскость сторон которого была выравнена с точностью 0,0002 дюйма (т.е. 0,005 мм).

Но это не точно же, да?
Всё херачилось исключительно зубилом и прочими стамесками.

Ну, во-первых - гранит обрабатывается тяжело и медленно, а потому "проебать" точность довольно тяжело. Во-вторых, после обработки "зубилом и стамеской" блоки шлифовались. Так что стамесочные огрехи вполне себе удалялись.
Ну и в-третьих, касательно размера пирамиды - а остальные пирамиды (хотя бы возле нее) построены с такой же точностью.

Вот она, знаменитая египетская точность

[^]

Волнолет

27.06.2018 - 14:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 14:20)

Волнолет
А если случайно уронить шарик, и сделать углубление в камне на пару мм? Это не будет считаться проебом мощности?

Ээээм. Ну, если отвечать на ваш вопрос, то будет.
Только вы спросите у ДрДурика, можно ли случайно уроненым шариком пробить углубление в граните на пару мм...

П.С. А вы фото видели на предыдущей странице, где "проебы в пару миллиметров" вполне себе присутствуют?

Это сообщение отредактировал Волнолет - 27.06.2018 - 14:26

[^]

Волнолет

27.06.2018 - 14:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 14:21)

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 14:15)

snake76

Цитата

На картинке можно заметить качество блоков. Заебенить такое такое одним зубилом?
Сами то верите?

Вполне себе качество.

Это что?

[^]

Tianda	27.06.2018 - 14:23 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.10.15 Сообщений: 13517	snake76 Вы считаете, что все блоки в пирамиде - из гранита?Уточните, плиз
	[^]

DiKe

27.06.2018 - 14:24

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 144

Цитата (WarmanLV @ 27.06.2018 - 14:20)

WarmanLV
Да лопата используется, но ты все так же не будешь копать котлован одной лопатой, ну разве что у тебя нет возможности.
У египтян они были. Поэтому зачем использовать "тросник+песок+100500 часов на 1 дырку" когда можно взять медь и прохреначить это в десятки раз быстрее.
Плюс, кто тебе сказал, что не сохранились технологии? Вон пишут, что трубки были найдены. Так же аналогичные технологии есть на фресках, даже на приведенных ТСом.
Еще раз повторяю. Читайте тему внимательнее. Там НЕ ДОКАЗАНО отсутствия медных трубчатых сверл у египтян.

Не буду использовать тростник, если у меня есть деньги на гору меди. Но не у всех же есть такая возможность, у меня до сих пор ходят возле дома гости из ближнего зарубежья, и предлагают копать траншею лопатой по 150 руб за метр.
Технология должна была остаться, если она дает результат. Причем, судя по фоткам, ничуть не хуже, чем даже через 2000 лет.

[^]

Волнолет

27.06.2018 - 14:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 14:11)

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 14:08)

Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 14:04)

Волнолет
После того, как на википедии почти месяц висела информация, что луна сделана из сыра, я не очень то ей доверяю)

Справедливо. Просто у меня нет сейчас возможность поискать в имеющихся книгах, чтобы дать ссыль.

Кстати, встречный вопрос. Откуда инфа, что гранитные блоки выпиливались из массива? Кто-нибудь может дать ссылку на ИСТОЧНИК этого утверждения?

Ссылку не могу дать, кто-то выкладывал фото на допиленного блока в гранитном массиве. Попробую поискать.
Я думаю такое фото будет доказательством?

Интересно посмотреть.

[^]

~~snake76~~

27.06.2018 - 14:24

-2

Статус: Offline

Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 14:20)

Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 14:09)

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 13:59)

Цитата

Опять грешите взаимоисключающими утверждениями?
А не демагог ли бы батенька?

Разницу между, прости господи, распиливанием и выпиливанием блока, надеюсь, понимаете?

Разница только в затратах расходников в виде медных пил, если уж на то пошло.

Но придание чётких граней это никак не объясняет, кроме пиления.

[^]

Люстдорфский

27.06.2018 - 14:24

Статус: Offline

Прямоходящий

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 131

Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 13:16)

Люстдорфский
Эллипсоидная. Не просто пропил одного диаметра, ближе к центру увеоичение диаметра, ко дну опять сужение.

ну и КАК???!!! Токарный станок? Фрезерный станок из говна и палок с нашими допусками на биение по граниту при отсутствии даже медеплавления в ямах?

Это сообщение отредактировал Люстдорфский - 27.06.2018 - 14:25

[^]

~~snake76~~

27.06.2018 - 14:26

Статус: Offline

Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257

Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 14:23)

snake76

Вы считаете, что все блоки в пирамиде - из гранита?Уточните, плиз

Пытаетесь толсто потролить или просто нравится глупые вопросы задавать?

[^]

DrDurik	27.06.2018 - 14:27 [ показать ] 3
Статус: Online Ярила Регистрация: 18.03.14 Сообщений: 1148	UncleShiyck А каким периодом датируются обе ваши картинки? Особенно вторая меня очень интересует.
	[^]

Волнолет

27.06.2018 - 14:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 14:24)

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 14:20)

Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 14:09)

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 13:59)

Цитата

Опять грешите взаимоисключающими утверждениями?
А не демагог ли бы батенька?

Разницу между, прости господи, распиливанием и выпиливанием блока, надеюсь, понимаете?

Да с фига ли? Оббивание ненужного и шлифовка вполне себе справятся.

Т.е. Выпилить 5-6 граней - то же самое, что распилить одну. Верно?

П.С. Вы говорили, что для строительства пирамиды надо дохуя меди. Вот прямо в промышленных масштабах.
Итак, повторю вопрос. Сколько надо меди, чтобы построить пирамиду Хеопса?

[^]

Tianda

27.06.2018 - 14:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 14:26)

Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 14:23)

snake76

Вы считаете, что все блоки в пирамиде - из гранита?Уточните, плиз

Пытаетесь толсто потролить или просто нравится глупые вопросы задавать?

иногда приходится задавать глупые вопросы
чтобы избежать недопонимания с обеих сторон
а то пока у вас плохо получается сформулировать свою позицию
отсюда и уточняющие вопросы

[^]

DiKe	27.06.2018 - 14:31 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 2.01.17 Сообщений: 144	Волнолет Плохой пример, позже найду то фото, про которое говорил
	[^]

~~UncleShiyck~~

27.06.2018 - 14:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841

Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 14:27)

UncleShiyck
А каким периодом датируются обе ваши картинки? Особенно вторая меня очень интересует.

Вторая Древнее Царство, первая - спроси у Сенмута.

[^]

Волнолет

27.06.2018 - 14:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Так, по поводу источника про добычу гранита.
Энгельбах и Кларк. Строительство и архитектура в Древнем Египте.

Цитата

Гранит добывали двумя способами: с помощью клиньев и дроблением шарами из долерита. Самые древние следы клиньев, которые использовали для того, чтобы отделить гранит от его ложа, поддающиеся точной датировке, видны на задней поверхности блоков крыши в пирамиде Менкаура в Гизе. Но лучше всего изучать древние способы добычи твердых пород камня с помощью клиньев в Асуане, хотя, к сожалению, ни один из многочисленных образцов нельзя точно датировать.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 27.06.2018 - 14:42

[^]

Волнолет

27.06.2018 - 14:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 14:31)

Волнолет
Плохой пример, позже найду то фото, про которое говорил

Это пример чего? Внутреннего угла в граните?

[^]

~~snake76~~

27.06.2018 - 14:35

-2

Статус: Offline

Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257

Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 14:28)

Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 14:26)

Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 14:23)

snake76

Вы считаете, что все блоки в пирамиде - из гранита?Уточните, плиз

Пытаетесь толсто потролить или просто нравится глупые вопросы задавать?

А что вам, собственно, не понятно в моей позиции?

[^]

DiKe

27.06.2018 - 14:36

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 144

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 14:34)

Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 14:31)

Волнолет
Плохой пример, позже найду то фото, про которое говорил

Это пример чего? Внутреннего угла в граните?

Это пример куска гранита, из которого вытащили блок.

[^]

DrDurik

27.06.2018 - 14:40

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1148

Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 14:32)

Цитата (DrDurik @ 27.06.2018 - 14:27)

UncleShiyck
А каким периодом датируются обе ваши картинки? Особенно вторая меня очень интересует.

Вторая Древнее Царство, первая - спроси у Сенмута.

Давно так не смеялся. Спасибо.
Первая картинка - артефакт из музея Питри.
Вот описание:

Цитата

Bronze tube, perhaps the fitting for a wooden stick, with lightly incised unidentified signs along side (Petrie identified one end sign as a walking man, indicating that the signs would be cursive hieroglyphs written vertically)

Что в переводе приблизительно значит:

Цитата

Бронзовая трубка, возможно, приспособление для деревянной палки, с слегка надрезанными неопознанными знаками вдоль стороны (Петри идентифицировал один конечный знак как ходячего человека, указывая, что знаки будут рукописными иероглифами, написанными вертикально)

Надо объяснять когда появилась бронза в Древнем Египет или нет?
Ну а вторая это вообще анекдот.
Если немного заморочиться, то можно найти эту фотку полностью, то есть с описанием. И там будет написано:

Цитата

two failed copper tubular casting

Что в переводе означает - "два неудачных медных трубчатых литья"
Это фотография из отчета экспериментов Стокса))))))))

В общем и целом с вами все понятно...

Это сообщение отредактировал DrDurik - 27.06.2018 - 14:41

[^]

Волнолет

27.06.2018 - 14:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 14:36)

Цитата (Волнолет @ 27.06.2018 - 14:34)

Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 14:31)

Волнолет
Плохой пример, позже найду то фото, про которое говорил

Это пример чего? Внутреннего угла в граните?

Это пример куска гранита, из которого вытащили блок.

Такой трактовки я еще не слышал.
А если я скажу, что это кусок разбитого саркофага с внутренним углом в граните (который можно сделать, как недавно доказала хрупкая женщина).

Приведи мне фото из каменоломен, где бы были следы выпиливания блоков.

Вот, к примеру, асуанские каменоломни. Ни разу не пиление. Согласен?

[^]

paumka

27.06.2018 - 14:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 2751

Цитата (UncleShiyck @ 27.06.2018 - 21:10)

Цитата (paumka @ 27.06.2018 - 14:04)

Цитата (DiKe @ 27.06.2018 - 19:48)

Интересное расследование.
Тогда почему все говорят про медное сверление и т.д. не с потолка же взята эта теория?

Потому что возможность такого сверления доказана. Как бы. Но автор указал гуманитариям на практическую сторону вопроса, о которой они часто забывают или брезгливо отмахиваются. А вот вопрос сверления "интересных" отверстий по прежнему открыт. Во всяком случае для меня. Я просто добавлю свой опыт. Заезжая в новый цех, в котором, например, долгое время была автомастерская или там держали кроликов- я все равно всегда определю, если раньше там была столярка. По обломкам пил, сверл или цулаг, короче остатков всякого хлама присущего только столярке. Так вот. Я считаю, что если сверление этими трубками производилось повсеместно, много и было широко распространено, то и обломки их или потеряшки должны находится массово. Если находят, то да- сверлили и именно ими. Если нет, то если и сверлили, то в исключительных единичных случаях. А если отверстий много, но сверл мало- то сверлили еще чем-то, ищите дальше. А тут еще и пояснения о редкости меди в то время и сложностях ее обработки. То есть гуманитарии увидели трубку и возможности ее использования, но упустили из вида подробности производства трубки разного диаметра.

Медь штука перерабатываемая, об этом тебе скажет любой приемщик металлолома. Древние египтяне были не дурнее приемщиков металлолома и поэтому сломанные или сработанные медные трубки отдавали на переплавку. Вот поэтому массово трубки не находятся, но они есть, фотки уже тысячу раз выкладывали.
А в чем сложность обработки меди я вообще не понимаю, медь металл мягкий, ковкий, с относительно низкой температурой плавления. Медь в Египте была, отрицать это глупо, что мешало сделать из нее трубку? Тем более, что и трубки такие были найдены.

Но уважаемый автор приводит доводы, что плавить ее научились намного позже, чем начали сверлить, причем вначале и намного раньше сверлили как бы и не больше чем ко времени освоения выплавки меди. Жду Ваших опровержений. Или Вы утверждаете, что их восстанавливали "холодным способом"? Или опять гуманитарий нервно отмахнулся от мешающих ему подробностей и не очевидных трудностей?

Это сообщение отредактировал paumka - 27.06.2018 - 14:51

[^]

Tianda

27.06.2018 - 14:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 14:35)

Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 14:28)

Цитата (snake76 @ 27.06.2018 - 14:26)

Цитата (Tianda @ 27.06.2018 - 14:23)

snake76

Вы считаете, что все блоки в пирамиде - из гранита?Уточните, плиз

Пытаетесь толсто потролить или просто нравится глупые вопросы задавать?

А что вам, собственно, не понятно в моей позиции?

так я вопрос и задала

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 53590
0 Пользователей: