Звезды умирают красиво: планетарные туманности

Вспоминается обалденная тема на любимом ЯПе, которая так и называлась - Рождение золота.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic167725...%BE%D1%82%D0%B0

ТСу и понимающим комментаторам спасибо !

Тогда другой вопрос - возможно ли при встрече двух черных дыр, что более массивная съест с другой часть массы своей гравитацией, так что менее массивная перестанет быть черной дырой?
UPD: Понимаю, что с любой дыры содрать массу нереально, но вот сел вопрос в голове, как заноза.

Это сообщение отредактировал старичок1 - 14.06.2018 - 10:09

Тут все немножко не просто. Начнем с того, что черная дыра - это не только сингулярность, но и горизонт событий. Выдрать вещество из сингулярности не получится (по крайней мере мои познания в физике мне это подсказывают), а вот если две ЧД достаточно сблизятся, у них еще до слияния образуется общий горизонт событий. Скорее всего они под этим горизонтом будут крутиться друг вокруг друга, излучая гравитационые волны и сближаясь, но мы этого не увидим,потому что горизонт событий. Даже, возможно, будет большой бадабум, когда они сольются, но опять таки внутри горизонта событий.

Да, хороший пост.


старичок1

Мне кажется это какой-то противоестественный и окольный путь, как из Питера до Москвы через Сахалин, - выдирание массы одной чд из другой (если это вообще возможно), с увеличением массы первой и исчезновением другой..)) Они просто сливаются в одну с увеличением общей массы, а сталкиваясь с разными орбитальными скоростями еще и увеличивают уже общую скорость.. Я так полагаю..) Наподобие слияния двух торнадо.

красиво

это не теории а гипотезы и не чем их не подтвердить

Но при слиянии гравитационные волны и излучение таки выделяются, значит выход энергии за горизонт событий возможен? Ведь регистрировали же эти волны при слияниях.

это не теории, а гипотезы и ничем их не подтвердить. Купи словарь.

Ну они тут же "падают" обратно в сингулярность, так что мы ничего не видим и не увидим. А гравитационные волны регистрировали от слияния нейтронных звезд. До того как в этом процессе наступит сингулярность, волны успевают вырваться.

А вот что копипаста с Вики говорит - 11 февраля 2016 года было объявлено об экспериментальном открытии гравитационных волн коллаборациями LIGO и VIRGO.[22] Сигнал слияния двух чёрных дыр с амплитудой в максимуме около 10−21 был зарегистрирован 14 сентября 2015 года в 9:51 UTC двумя детекторами LIGO в Хэнфорде и Ливингстоне через 7 миллисекунд друг от друга, в области максимальной амплитуды сигнала (0,2 секунды) комбинированное отношение сигнал-шум составило 24:1. Сигнал был обозначен GW150914[23]. Форма сигнала совпадает с предсказанием общей теории относительности для слияния двух чёрных дыр массами 36 и 29 солнечных; возникшая чёрная дыра должна иметь массу 62 солнечные и параметр вращения a = 0,67. Расстояние до источника около 1,3 миллиарда световых лет, излучённая за десятые доли секунды в слиянии энергия — эквивалент около 3 солнечных масс[21][24][25].
Благодаря практически одновременному наблюдению гравитационно-волнового события GW170817 и электромагнитного сигнала GRB 170817A впервые установлены прямые ограничения на отклонение скорости гравитационных волн от скорости света. Если такое отклонение существует, оно лежит в пределах от −3×10−15 до +0,7×10−15, то есть совместимо с нулём в пределах погрешности[26].
За экспериментальное обнаружение гравитационных волн в 2017 году была присуждена Нобелевская премия по физике

Значит, энергия аж в 3 массы Солнца ушла за горизонт событий. Да и Хокинг говорил об испарении черных дыр, выходит, что то может уйти из сингулярности.

В излучении Хокинга ключевое слово - гипотетическое. Может есть, а может и нету. Вопрос..
Вот насчет гравитационных волн.. А если при слиянии черных дыр они образовались до горизонта событий?...

Как же до, если у каждой из черных дыр он уже есть свой?

Уважаемый, Вы несколько не верно трактуете понятие гравитационной волны, это не энергия в общем смысле этого слова, это искажение метрики самого пространства. Чтобы Вам было понятнее как это, приведу корявую но аналогию. Возьмем акриловое полотно конечного размера, равномерно натянем его с определенным усилием во всех направлениях плоскости, по-мимо разнонаправленных сил упругого натяжения на полученную плоскость не действует ничего(да да сферический конь в вакууме ) кроме гравитации конечно(а как вы хотели =)). Теперь, мы возьмем нашу черную дыру - стальной шарик, шарик имеет массу, мы берем этот шарик и кладем его на наше акриловое полотно, естественно возникает искривление нашего двумерного пространства, вот это искривление и есть наша гравитация. Продолжим. Предположим, что мы взяли 2 шарика из магнитного материала и тупо приклеили их на расстоянии достаточном для того, чтобы они под действием силы магнитного поля начали сближаться, так как шарики не могут изменить своего местоположения будучи жестко закреплены в нашем пространстве, они начнут сминать пространство дабы сблизиться. Вот эти морщины пространства и есть гравитационные волны. Грубо и с большой долей допущения, но надеюсь достаточно показательная аналогия.

AidaharA, да, напутал малость, бывает.

Ок, пусть это не энергия, но ведь потери энергии при слиянии черных дыр есть? Соответственно, энергия при определенных условиях способна покинуть горизонт событий?
И еще, любая волна это перенос энергии в поле. Вот поле это не энергия.

Потери энергии идет за счет искажения метрики самого пространства. Присловутое излучение Хоккинга это и есть вот эта гравитационная воронка, искажение пространсва за счет массы объекта. Т.е. как таковая энергия не покидает пределов горизонта событий.

Стоп, здесь подробнее. Есть принцип эквивалентности массы и энергии, и если совокупная масса черной дыры после слияния уменьшилась, соответственно, потери энергии были. И кто сказал, что рябь пространства-времени не требует затрат энергии?

Извиняюсь за длительный ответ, иногда и работать надо оказывается О_о.

Ну так вот, пространственно-временной континуум, суть дела и есть энергия. Как я уже отмечал, складки пространства порождаемые вышеописанным слияние, по аналогии с нашим мысленным экспериментом и есть та энергия. Надеюсь и так понятнее? Если хотите, аналогия по упругому натяжению того самого акрила под действием массы.

И еще почему вы рассматриваете массу и энергию черной дыры только в контексте самой черной дыры? Черная дыра не находиться в каком-то пустом, виртуальном пространстве, она находиться в совокупности пространства и времени. Соответсвенно корректно рассматривать эквивалентную энергию системы масса+пространственно временной континуум в купе с накопленной энергией "пространственного натяжения", теперь понимаете куда девается масса и энергия этих эквисистем?

Это сообщение отредактировал AidaharA - 14.06.2018 - 15:35

Ты сам то понял ,что написал? Сам ты сказка.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну ладно, по желанию радиослушателей так сказать, все описанные книги, в большей степени являются не сказкой конечно, а эпосом, замешанном на притчах и понимании морали того периода. Так Вас устроит?

Поддержу обоих.

Послушайте.. Тут как-то пост на другую тему несколько.

О как!:
https://phys.org/news/2018-06-speculative-w...trophysics.html
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=10986 - предполагают, что черные дыры - это вовсе не черные дыры, а кротовые норы без горизонта событий!)

Знаете, есть проблематика сингулярности, т.е. математический аппарат не подходит для описания ну скажем строения или свойств этого объекта, даже скорее не свойств, а факторов ведущих к таким свойствам. Соответственно теорий, а ровно и спекуляций на эту тему может быть овер дофига. Ну т.е. знаете такой интересный подход скажем в нашей отрасли, если тебе не о чем писать, пиши о нейтронах. Я так подозреваю, что и в астрофизике черная дыра, равно и сингулярность, похожая благодатная почва. Так что, будь то сингулярность, будь то "Дверь в Нарнию"кротовая нора - проверить на данном этапе развития нереально. И кстати, о горизонте событий... Исходя из последних инструментальных наблюдений, в микроволновом диапазоне, у объекта Стрелец А горизонт таки существует.

Это сообщение отредактировал AidaharA - 14.06.2018 - 19:01

Крайне благодатная!) Поток теорий вообще ничем не ограничен. Несколько лет назад и вовсе математически доказали, что черных дыр не может быть в природе.))

" - да?.. Ну пусть тогда Стрелец А остается черной дырой, раз таки обнаружили горизонт. Мало во Вселенной коллапсаров, что ли, с необнаруженными горизонтами?" - подумали астрофизики с кротовыми норами.

Это сообщение отредактировал GreenRediska - 14.06.2018 - 19:22

"... А мужики то и не знают..." - сказал Стрелец А. И почесал свою сингулярность.

И самоокуклились в коллапсар

Это сообщение отредактировал AidaharA - 14.06.2018 - 19:33