Звезды умирают красиво: планетарные туманности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kitich
13.06.2018 - 23:18
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.17
Сообщений: 265
Удивительный парадокс - при всей нашей незначительности в масштабах Вселенной, ЧСВ человечества превышает размер любых, даже самых крупных её объектов.
 
[^]
GreenRediska
13.06.2018 - 23:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
AidaharA
vaisman
Спасибо большое за развернутые комментарии и пояснения. smile.gif

Это сообщение отредактировал GreenRediska - 13.06.2018 - 23:31
 
[^]
vashper
14.06.2018 - 00:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
А что мешает гелию начать реагировать, не дожидаясь, пока выработается весь водород? Ничего. Странная какая-то модель, откуда эти этапы?

Вообще все легкие элементы способны сливаться с выделением энергии - до железа.
 
[^]
vashper
14.06.2018 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
И есть какое-то смутное подозрение, что все небесные тела, и планеты в том числе, прошли стадию звезд, только небольших, но с полным набором реакций слияния. И из первородного холодного водорода образовались гелий, неон, литий и т.д., превращая газовый шар - в шар железный, с коркой из более легких шлаков. На которой мы сейчас и живем.
И таких шаров раньше было гораздо больше вокруг Солнца, но часть из них, имея нестабильные орбиты, упали в Солнце или Юпитер, а какие-то столкнулись, и их желез-никелевые кусочки ностся сейчас по Солнечной системе.
 
[^]
ЛИМУС
14.06.2018 - 00:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 1948
Познавательно, спасибо!
 
[^]
Stupidon
14.06.2018 - 00:22
3
Статус: Online


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 4530
Цитата (RIORDA @ 13.06.2018 - 16:56)
Все мы пылинки на фоне космоса.
Концовочка из "Люди в черном" очень доходчиво это иллюстрирует ;)

Вся наша Солнечная система, микроб на жопе динозавра.
 
[^]
Remove
14.06.2018 - 00:25
2
Статус: Offline


Старая больная обезьяна

Регистрация: 12.07.10
Сообщений: 776
Цитата (vashper @ 14.06.2018 - 00:12)
И есть какое-то смутное подозрение, что все небесные тела, и планеты в том числе, прошли стадию звезд, только небольших, но с полным набором реакций слияния. И из первородного холодного водорода образовались гелий, неон, литий и т.д., превращая газовый шар - в шар железный, с коркой из более легких шлаков. На которой мы сейчас и живем.
И таких шаров раньше было гораздо больше вокруг Солнца, но часть из них, имея нестабильные орбиты, упали в Солнце или Юпитер, а какие-то столкнулись, и их желез-никелевые кусочки ностся сейчас по Солнечной системе.

Просто в обозримом пространстве взорвалась сверхновая, или даже несколько; выброшенные во Вселенную тяжелые элементы попали в область гравитации туманности из которой сформировалось впоследствии Солнце и Солнечная система. Сколько то находится в звезде, сколько то досталось планетам, астероидам и прочим.

Да и не так уж и много на Земле элементов тяжелее железа, вполне укладывается в усредненную статистику, что на 1000 лет существования Млечного пути, всего лишь десяток-другой секунд приходятся на процессы создания таких элементов, слишком много факторов должно совпасть, но со временем золота, плутония и прочего будет создаваться больше - водород то не бесконечный.
 
[^]
GreenRediska
14.06.2018 - 00:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (vashper @ 14.06.2018 - 00:01)
А что мешает гелию начать реагировать, не дожидаясь, пока выработается весь водород? Ничего. Странная какая-то модель, откуда эти этапы?

Вообще все легкие элементы способны сливаться с выделением энергии - до железа.

Не хватает температуры и плотности, чтобы пошла термоядерная реакция "горения" гелия.
Из самого понятия "термоядерная реакция" следует, что чтобы она запустилась нужна энергия или температура.
Холодный термояд - это пока только теория. gigi.gif
 
[^]
Ruprict
14.06.2018 - 02:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 1574
Очень интересный пост. Спасибо! sm_biggrin.gif
 
[^]
Ruprict
14.06.2018 - 02:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 1574
Цитата (dokM @ 13.06.2018 - 16:47)
Цитата
Звезды умирают красиво


я что-то про Сида Вишеза сразу подумал. потом про Курта Кобейна вспомнил. а тут оказывается вот че...

А у меня ваще в голове бардак

Цитата
Туманность Гантель в созвездии Лисички


Звезды умирают красиво: планетарные туманности
 
[^]
Heliolater
14.06.2018 - 02:24
4
Статус: Offline


Водитель НЛО

Регистрация: 5.10.11
Сообщений: 9602
Цитата (serg2773 @ 13.06.2018 - 21:13)
Красота. Но жутковато. Масштабы давят

А если еще и задуматься о том, что мы сейчас на небе видим ПРОШЛОЕ, причем не просто в часах, а в световых годах...
Пишут в новостях, мол нашли экзопланету на расстоянии в 30 тысяч световых лет. Всего. Ага. Свет от звезды той системы шел тридцать тысяч лет до нас.
Тридцать. Тысяч. Лет. Да там, блять, три цивилизации сумели небось развиться до космоса и самоубиться в дрязгах.

А про совсем глубокий космос если думать... двадцать тысяч лет (световых), сотни тысяч и миллионы. Страшно...

Это сообщение отредактировал Heliolater - 14.06.2018 - 02:24
 
[^]
sam19751
14.06.2018 - 05:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 4382
красиво, масштабно!!!!!!!!!!!!!
позеленю
 
[^]
GreatEmperor
14.06.2018 - 07:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (AidaharA @ 14.06.2018 - 02:18)
Цитата (Gdialex @ 13.06.2018 - 22:14)
Цитата (AidaharA @ 13.06.2018 - 20:11)
1. Солнце не ядерный, а термоядерный реактор, процессы в ядерном реакторе идут на основе распада ядре тяжелых элементов. В термоядерном реакторе идет процесс слияния легких протия, дейтерия и трития в ядра гелия, этот процесс идет при значительном давлении а соответсвенно температуре, которая необходима, для того чтобы кинетическая энергия ядра была выше порога отталкивания(вещество солнца - плазма, т.е. высоко ионизированное агрегатное состояние, когда ядра лишены своих электронных оболочек, хотя в целом плазма электрически нейтральна).
2. Солнце, звезда с массой достаточной для запуска гелий-углеродного цикла, т.е. из ядер гелия в ядре будет синтезироваться уже углерод, но вот углеродный цикл станет для звезды последним(стадия красного гиганта, Бетльгейзе - будущее нашего Солнца). Потом уже да, сброс оболочек и белый карлик.

А как же гипотеза, что железо является самой последней точкой. Там что то про кол-во протонов, электронов и нейтронов было... Не помню точно. Типа дальше попросту физически звезда не способна эволюционировать. Но тогда откуда ядра более тяжелых элементов?

Железо является последней стадией для массивных звезд, потому как с увеличением атомной массы синтезируемых элементов, соответственно растут температура и давление необходимые для синтеза. Для звезды массой от 10М да, возможно начало цикла до железа включительно. Но потом Сверхновая, а дальше зависит от массы, нейтронная звезда, а в случае массой свыше 10М возможно сразу в коллапсар(черную дыру).

Железо это первый элемент в цепочке, на синтез которого тратится энергии больше чем выделяется, т.е. да это конец цепочки синтеза и рождение сверхновой. Синтез элементов тяжелее железа происходит именно при взрыве сверхновой.

Ага. И любая золотая/серебрянная/платиновая безделушка - это прах звезды погибшей в адском взрыве...
Завораживает осознание того факта, что вот это колечко у меня на пальце появилось в недрах погибающей звезды...
 
[^]
vlad107
14.06.2018 - 07:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4367
В общем перспективы у нас херовые.
 
[^]
старичок1
14.06.2018 - 07:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Цитата (vashper @ 14.06.2018 - 03:01)
А что мешает гелию начать реагировать, не дожидаясь, пока выработается весь водород? Ничего. Странная какая-то модель, откуда эти этапы?

Вообще все легкие элементы способны сливаться с выделением энергии - до железа.

Реагирует он, но крайне незначительно, ибо давление еще низкое для этих реакций, электромагнитные силы не позволяют ядрам сближаться. Вот потом, при сжатии, давление повысится и пойдут дальнейшие реакции.
 
[^]
старичок1
14.06.2018 - 08:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Цитата (vashper @ 14.06.2018 - 03:12)
И есть какое-то смутное подозрение, что все небесные тела, и планеты в том числе, прошли стадию звезд, только небольших, но с полным набором реакций слияния. И из первородного холодного водорода образовались гелий, неон, литий и т.д., превращая газовый шар - в шар железный, с коркой из более легких шлаков. На которой мы сейчас и живем.
И таких шаров раньше было гораздо больше вокруг Солнца, но часть из них, имея нестабильные орбиты, упали в Солнце или Юпитер, а какие-то столкнулись, и их желез-никелевые кусочки ностся сейчас по Солнечной системе.

Ты реально считаешь, что в недрах мизерной Земли способны идти термоядерные реакции аж до трансурановых элементов?
 
[^]
vasser
14.06.2018 - 08:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4523
А что с планетами то будет ? Поменяются орбиты или вообще улетят из системы ?
 
[^]
старичок1
14.06.2018 - 08:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Цитата (vasser @ 14.06.2018 - 11:19)
А что с планетами то будет ? Поменяются орбиты или вообще улетят из системы ?

Орбиты не поменяются, при расширении до гиганта Солнце поглотит часть планет.
 
[^]
AidaharA
14.06.2018 - 08:24
4
Статус: Offline


Где-то тут...

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 672
Цитата (vasser @ 14.06.2018 - 11:19)
А что с планетами то будет ? Поменяются орбиты или вообще улетят из системы ?

С планетами будет форменное безобразие, планеты которые будут ближе к звезде будут уничтожены взрывом, даже в с учетом того, что плотность волны уменьшается согласно квадрату расстояния, энергия волны ну очень велика. Газовые гиганты будут сдуты и войдут в тело фронта ударной волны.
 
[^]
старичок1
14.06.2018 - 08:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Цитата (AidaharA @ 14.06.2018 - 11:24)
Цитата (vasser @ 14.06.2018 - 11:19)
А что с планетами то будет ? Поменяются орбиты или вообще улетят из системы ?

С планетами будет форменное безобразие, планеты которые будут ближе к звезде будут уничтожены взрывом, даже в с учетом того, что плотность волны уменьшается согласно квадрату расстояния, энергия волны ну очень велика. Газовые гиганты будут сдуты и войдут в тело фронта ударной волны.

Это при взрыве сверхновой? Солнцу вроде как не грозит?
 
[^]
Beashen
14.06.2018 - 08:36
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 515
Цитата (старичок1 @ 14.06.2018 - 08:20)
Цитата (vasser @ 14.06.2018 - 11:19)
А что с планетами то будет ? Поменяются орбиты или вообще улетят из системы ?

Орбиты не поменяются, при расширении до гиганта Солнце поглотит часть планет.

Блииин, мы третьи. За водкой-то хоть успею сбегать? lol.gif
 
[^]
старичок1
14.06.2018 - 08:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Цитата (Beashen @ 14.06.2018 - 11:36)
Цитата (старичок1 @ 14.06.2018 - 08:20)
Цитата (vasser @ 14.06.2018 - 11:19)
А что с планетами то будет ? Поменяются орбиты или вообще улетят из системы ?

Орбиты не поменяются, при расширении до гиганта Солнце поглотит часть планет.

Блииин, мы третьи. За водкой-то хоть успею сбегать? lol.gif

Еще несколько миллиардов раз успеешь сбегать, если здоровья хватит ))
 
[^]
AidaharA
14.06.2018 - 09:07
3
Статус: Offline


Где-то тут...

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 672
Цитата (старичок1 @ 14.06.2018 - 11:29)
Цитата (AidaharA @ 14.06.2018 - 11:24)
Цитата (vasser @ 14.06.2018 - 11:19)
А что с планетами то будет ? Поменяются орбиты или вообще улетят из системы ?

С планетами будет форменное безобразие, планеты которые будут ближе к звезде будут уничтожены взрывом, даже в с учетом того, что плотность волны уменьшается согласно квадрату расстояния, энергия волны ну очень велика. Газовые гиганты будут сдуты и войдут в тело фронта ударной волны.

Это при взрыве сверхновой? Солнцу вроде как не грозит?

А я не о Солнце, ну вот предположим планетная система, каким-то чудом образовалось у звезды класса А0, звезда типа Альтаира, вот когда она йопнет, то все описанное случиться =) Ну и касательно Солнца, когда оно сбросит свои оболочки и схуднет до белого карлика, тогда и Юпитеру тоже будет не очень приятно по началу, зато в последствии, сброс оболочек Солнца даст ему возможность подрасти и возможно даже до красного карлика.

Это сообщение отредактировал AidaharA - 14.06.2018 - 09:32
 
[^]
старичок1
14.06.2018 - 09:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Кстати, вопрос родился (ясно, что не наблюдаемо, но теоретически можно рассчитать) - возможен ли взрыв сверхновой внутри черной дыры, если представим, что звезда упадет, например, в центр галактики?
 
[^]
AidaharA
14.06.2018 - 09:28
5
Статус: Offline


Где-то тут...

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 672
Цитата (старичок1 @ 14.06.2018 - 12:23)
Кстати, вопрос родился (ясно, что не наблюдаемо, но теоретически можно рассчитать) - возможен ли взрыв сверхновой внутри черной дыры, если представим, что звезда упадет, например, в центр галактики?

Не возможен, градиент гравитационного поля разорвет любой материальный объект еще в окрестностях черной дыры, т.е. как целый материальный объект звезда в черную дыру упасть не может даже теоретически.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22683
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх