Гонка гигабайтов и гигагерцев. А как же минимализм? Вспомним .kkrieger - полноценный шутер в 96 кб


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

iVaRela

1.11.2017 - 09:53

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 127

Цитата (halogen @ 31.10.2017 - 22:50)

Там голый assembler ! ВСЕ игры , в ассемблере уменьшатся в десятки раз .

Вот тут Вы ошибаетесь. Если не тащить сторонние библиотеки, то современные компиляторы очень даже неплохо оптимизируют код.

[^]

~~winny~~

1.11.2017 - 10:00

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 770

Цитата (Prostofil @ 31.10.2017 - 10:36)

Pentium 4 в 2004 году это был топ технологий, не всех были такие компы.

Athlon64 был топом в 2013-2016 (1я половина). А интел тогда сосала, прямо, как АМД сейчас.
Решил посмотреть и застрял..

Это сообщение отредактировал winny - 1.11.2017 - 10:00

[^]

~~Пасскса~~	1.11.2017 - 10:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Баламут Регистрация: 5.08.15 Сообщений: 1688	В далеком 2004 году я купил диск с NERO и когда посмотрел его размер то был в шоке вместо обычных 20мб там было 270!
	[^]

~~winny~~

1.11.2017 - 10:02

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 770

Цитата (WiseMO @ 1.11.2017 - 00:50)

Ну только что - размер, а так квака первая, ну максимум вторая....

Работа с тенями и освещением на порядок лучше 2й кваки, но кваку можно апнуть модами.

[^]

PapaUliss

1.11.2017 - 10:06

Статус: Offline

в ожидании чуда...

Регистрация: 30.03.09
Сообщений: 222

Цитата (halogen @ 31.10.2017 - 22:50)

Там голый assembler ! ВСЕ игры , в ассемблере уменьшатся в десятки раз .

Нет.

[^]

ОлегШеридан	1.11.2017 - 10:08 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.01.13 Сообщений: 5986	Это, если не ошибаюсь сделали демосценеры, они и не такое запилить могут, просто вроде как в их среде игры считаются низкоуровневым искусством, по этому они их редко создают) А так, например, кто помнит, были компы Амига, ныне практически мертвая платформа, но всё же ещё не совсем) Так вот, последняя версия АмигаОС (первая вышла в 1985, последняя в 2014г.) является полноценной современной операционной системой, весит 64мб. Примеров того, что можно обойтись мегабайтами и даже килобайтами, там где требуют гигабайты найти можно много.
	[^]

TEEN	1.11.2017 - 10:09 [ показать ] 1
Статус: Offline пламенный привет икспердам! Регистрация: 1.08.13 Сообщений: 6076	Эпоха фреймворков. Программисты не пишут низкоуровневый код. Зато можно хуячить новые приложения со скоростью выпитого ящика пива.
	[^]

Roman3rd

1.11.2017 - 10:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.12
Сообщений: 1001

Цитата (Alchmist @ 1.11.2017 - 09:48)

Цитата (FYRcheg @ 1.11.2017 - 01:29)

А че никто про полноценый шутер DOOM влезавший на 1 дискету .. кстати сын 13 лет - как в анекдоте спросил почему "Сохранить" изображают иконкой с каким то квадратиком с буквой Н

дум не влезал на 1 дискету!

он около 20-30 метров весит!

на одну дискету влезал сим Retaliator...

[^]

Andrey100

1.11.2017 - 10:22

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 39

Цитата (Пасскса @ 1.11.2017 - 14:01)

В далеком 2004 году я купил диск с NERO и когда посмотрел его размер то был в шоке вместо обычных 20мб там было 270!

Да да. Помню это говнище. Была себе нормальная программка для записи дисков. А потом в нее напихали всякого говна и размер увеличился в сотни раз.

[^]

LexMalin

1.11.2017 - 10:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119

Цитата (skrapy @ 1.11.2017 - 07:35)

Да, но для этого на компе должны быть проинсталированны директ икс последней версии, опен жл, мешок фреймворков и других библиотек общим весом гига два.

А так да, игрушка весит 95Кб.

не песди. я ее еще тогда запускал на икспишке без всяких фреймворков и тд. опенджиель весил какие-то мегабайты. директ икс тоже в пару десятков умещался.

[^]

~~СвежийВетер~~

1.11.2017 - 10:38

Статус: Offline

Глаза боятся, а руки - крюки

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2501

Цитата (tooney @ 31.10.2017 - 11:26)

Просто и сердито. Учитывая практически спектрумовский размер...
Я вот только, жаль, уровне на пятом застрял внутри двери, и всё.

Это потому, что кто-то слишком много ест! (С)

[^]

Praporok	1.11.2017 - 10:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 5.06.09 Сообщений: 96	Torchligh - например отличная игра весом в 500 mb, для своего веса нормальная графика Torchlight — компьютерная игра жанра hack and slash RPG, разработанная Runic Games. Windows-версия игры стала доступной для скачивания 27 октября 2009 года. 5 января 2010 года была выпущена коробочная версия для Windows. Графика в игре трёхмерная с потолочной перспективой, напоминающей изометрическую, использовавшуюся в Diablo. При этом графический движок использует технологию cel-shading, что придаёт картинке эффект ручной прорисовки. Благодаря этому, создается особая атмосфера, которая была присуща игре «King’s Bounty: Легенда о рыцаре». Кстати, игра генерирует случайным образом каждый уровень подземелья, собирая воедино небольшие заготовки подземелий. Заготовки могут содержать интерактивные объекты, такие как рычаги, которые открывают секретные комнаты или выдвигают мосты к ранее не доступному участку. Такой подход к генерации уровней позволяет создавать более интересные подземелья с качественным дизайном. Системные требования: Процессор:1000МГц Видеокарта:64Мб Оперативная память:512Мб Жёсткий диск:500Мб
	[^]

dlrex

1.11.2017 - 11:07

Статус: Offline

Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10255

Цитата (halogen @ 1.11.2017 - 00:50)

Там голый assembler ! ВСЕ игры , в ассемблере уменьшатся в десятки раз .

А время разработки?

[^]

~~lorenai~~

1.11.2017 - 11:18

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030

Цитата (Dark78 @ 1.11.2017 - 04:36)

Цитата (lorenai @ 1.11.2017 - 03:33)

Цитата (Jeners @ 31.10.2017 - 22:38)

Цитата (Kraftway @ 31.10.2017 - 22:27)

Если программы будут мелкого размера, тогда не будут покупать диски на терабайты и железо обновлять. Барыгам выгоды не будет, а так они богатеют.

Знаете вообще подход к программированию какой на данный момент?
1. Написал некий код
2. Тестишь,
3. Выявил тормоза - пункт 4. Если нет то пункт 5
4. Устраняешь и оптимизируешь "тяжелые" алгоритмы и функции
5. Хуяк-хуяк и в продакшен
До размера рабочей программы по большому счету нет ни кому дела, ибо это тупо не актуально, т.к. сжатие и изменение подходов может скушать овер дохера часов, дней, месяцев. При этом за те же сроки можно 50 еще разных программ нафигарить. А юзер по факту это не оценит, максимум он просто удивится размеру самой программы, не более того. Т.к. для юзера важен в первую очередь функционал. Вес (в пределах допустимого конечно) мало важный аспект

так и есть. с тебя требуют фичу, к такому-то сроку, ты ее хуяк хуяк и готово - делает то что заказчик хотел. ты ему - блять мы родили 6000 строк кода за две недели, давай мы их отрефачим, соптимизируем, дай недельку. заказчик - похуй, идем к следующей фиче ))) будет тормозить - памяти добавим. а всё потому что железо сука стоит копейки в сравнении с одним сука днем работы команды. а и вправду - нахуя морочиться?

Железо стоит копейки? Трахал я такие копейки более менее производительная видеокарта за 10 вылезает, проц тоже где то рядом умнож на пару миллионов юзверей. Такой копеечкой яйца слону отдавит

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

10 тыс это зарплата за день рядового кодера. ты о чем? если для тебя 10 к это огромные деньги - смени работу. нормлаьная игра столько стоит. а геймодевам нищеброды кто платить не может не интересны чисто финансово. поэтому вещи именно таковы каковы они есть сейчас.

вот у вордлофтанков модель бизнеса другая - они пишут достаточно оптимизированный клиент чтоб оон запускался и играл на любом говне в надежде что школьник, которому родители на последние деньги купили дохлый комп для учебы, хоть 100 рублей да вложит в игру.

зы. я вообще уже несколько лет сижу на ноуте без видяхи. в игры не играю. но с топовым процом. мне для работы нужен проц.

Это сообщение отредактировал lorenai - 1.11.2017 - 11:23

[^]

~~lorenai~~

1.11.2017 - 11:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 7030

Цитата (duron @ 1.11.2017 - 07:50)

Эй супермегаспециалисты, давайте посмотрим на skype, много в этой программе появилось новых функций начниая с версии 3-4? А я скажу НИОДНОЙ, но прога теперь жрет под 2 ядра топового компа и оператвики до 1.5 гигов (да да была в прошлом году такая версия) и при этом юзает дикое количество фреймворков. А старый скайп теперь не работает не потому что не запускается, а потому что мягким нужно всех насадаить на свою говно версию. Вот по этому принципу пишут сейчас 90% программ, потому что платят на за качество кода,а за количество строк в нем.

скайп пишут индусы пидорасы. ужасное приложение стало. ноль функционала - одно говно. и ужасный дизайн. кстати хороший пример как можно сделать не просто говно а гиперговно. когда ты не ограничен в системных требованиях )))

Это сообщение отредактировал lorenai - 1.11.2017 - 11:20

[^]

McArty

1.11.2017 - 12:17

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 22.03.13
Сообщений: 33

Цитата (fred555fred @ 31.10.2017 - 10:42)

Цитата (Jus @ 31.10.2017 - 02:20)

via

А скачать "огромный" файл игры можно например тут

Да там в архиве файл на целых 99.65 КВ !!!

Кругом одно враньё...

Так речь-то про размер экзешника была. А он реально 95 кб.

[^]

JOHNQ	1.11.2017 - 12:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.13 Сообщений: 12421	Только вчера о ней вспоминал))
	[^]

KonWPalto

1.11.2017 - 13:11

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 22.05.07
Сообщений: 146

Цитата (lorenai @ 1.11.2017 - 00:51)

Цитата (Jeners @ 1.11.2017 - 00:20)

Цитата (lorenai @ 1.11.2017 - 00:00)

Цитата (Jeners @ 31.10.2017 - 23:43)

Цитата (Longenen @ 31.10.2017 - 23:30)

Цитата (halogen @ 31.10.2017 - 22:50)

Там голый assembler , а сейчас кодят в delphi , минимум !! ВСЕ игры , в ассемблере уменьшатся в десятки раз .

Говнодельфий вымер лет 7 назад.

скажи это работодателям которые ищут кодеров в связке Delphi + SQL

там ищут пенсионеров на древние говняные проекты, на поддержку с копеечной зарплатой. новых проектов на дельфи нет. и не будет. тоько неадекват будет делать проект на дельфи сейчас. и еще больший неадекват за это заплатит.
дельфи сдох. рип.

А да не суть кого, главное что ищут а значит востребован. С таким же успехом можно сказать что на новые витки языков ищут младенцев
У языка своя ниша пусть и узко направленная.
Ну и главное - язык программирования всего на всего посредник между программистом и результатом его работы. Если человек рукожоп, то какую бы среду он не выбрал он останется рукожопом

это твое личное мнение. те кто платят бабло так не думают. и за дельфи платить они не будут. он востребован только для поддержки древних проектов, которые рано или поздно сдохнут окончательно. причем, скорее рано, чем поздно. среду дельфи даже в новой винде с моником адеватного расширения уже нормально не запустить без костылей. и с костылями тоже.

всё. аллес.

Delphi XE8 - Выпущена 7 апреля 2015 года.
Delphi 10 Seattle - Выпущена 31 августа 2015 года.

[^]

IR145

1.11.2017 - 13:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078

Цитата

В любом случае, я знаю только одну такую игру, для тебя может и ничего особенного в ней нет, а для меня она уникальна

Потому что, видимо, не видел 3Д на обычных процессорах.
Например, истинный 3Д БЕЗ ускорителей (сиречь, дополнительных программных кодов во внешних процессорах) в игре Quake.
1-й Unreal, ЕМНИП, тоже шел с полной обвязкой - звуки, 3Д ренедер и прочее.
Хотя мог переносить вычисления на OpenGL
kkreiger - наследник демосцены, но использует даже пиксельные шейдеры.
т.е., 90% кода выполняется в спецбиблиотеках или спецпроцессорах (те же библиотеки, по сути).
Остальное - не так и сложно поместить в 90КБ.
Кто не играл в шахматы на 4кб - то не поймет.

Вот пример идеала в 64 кб
(Сама тема с обсуждением всего этого вот тут)

64 кб.
Входит низкоуровневое программирование (на уровне прямого общения) звуковых карт и ДМА, с использованием микширования 4 каналов сэмплов.
Параллельно идет рендеринг. Обращаю внимание на 2 особенности
1) все 3Д объекты при освещении видятся как Phong Shading. Каково же было удивление, когда после реверса выяснилось - что очень крутой Гуро!
2) Построить множества Жулиа или Мандельброта - не очень быстрое занятие - построить их в 3- мерной анимированной модели.... Этот кусок, кстати, был самым тормозящим.
И т.д.
В руках у программера только ДМА СаундБластера, ДМА видеопамяти, обычная память и процессор с математическим сопроцессором, хотя скорее всего, там все-таки сопроцессор мало применялся, скорее вычисления с фиксированной точностью.
Вот что такое РЕАЛЬНЫЕ 64 кб. В моем (олдфаг) понимании.

[^]

ApocAllIPSyS	1.11.2017 - 13:52 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 20.06.11 Сообщений: 56	баян 10-летний
	[^]

Roman3rd	1.11.2017 - 14:05 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.12.12 Сообщений: 1001	Вспомните еще Элиту на гибком диске в 320 кБ..Там графика- так себе, "проволочная", но вселенная из десятка галактик и геймплей- просто шедевральны.
	[^]

Терминатoр	1.11.2017 - 15:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 16.04.15 Сообщений: 689	операционка QNX на одной дискете 1,44 вспоминатеся...
	[^]

reflasher	1.11.2017 - 16:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 20.02.14 Сообщений: 24	Посмотрите что эти ребята могут уместить в 180 килобайт https://files.scene.org/get:nl-http/parties...-041_debris.zip Это демка от этой-же комманды. И это десять лет назад! Это сообщение отредактировал reflasher - 1.11.2017 - 16:18
	[^]

evg489

1.11.2017 - 16:49

Статус: Offline

несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14518

Цитата (winny @ 1.11.2017 - 10:00)

Цитата (Prostofil @ 31.10.2017 - 10:36)

Pentium 4 в 2004 году это был топ технологий, не всех были такие компы.

Athlon64 был топом в 2013-2016 (1я половина). А интел тогда сосала, прямо, как АМД сейчас.
Решил посмотреть и застрял..

А в чем сейчас заключается "сосание" амд?
Райзены очень годные процы и, кстати, дешевле интела

[^]

vic333	1.11.2017 - 17:24 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 7.04.11 Сообщений: 489	Я откровенно балдею, семья в полном ауте! Win 7 64. Игруха работает, правда вылетела пару раз, но, разобрался - из-за Punto. Отрубил автопереключение и всё наладилось. 95, мать его килобайт!!! Красавцы, слов нет!!! Как дитё малое прусь от разрабов и картинки!!!
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 55566
0 Пользователей: