Невероятные сражения, которые состоялись в реальной жизни

А где они разъезжали, стесняюсь спросить?

По суздальским степям или рязанской тундре??

Как раз замёрзшие реки татары часто и использовали, как дороги.

1. Тут надобно определиться монголы или татары. Если монголы, то кочевые, если татары, то оседлые.
2. А зимой лесов нет?

Численность конечно.

то есть после тебенёвки монгольская лошадь может месяц скакать без еды, покрывая 25-30 км в сутки за счот подзалупного подкожного жира?

Дык с этим сейчас никто и не спорит. 70 тыс - фантастические цифры.

так они всё же шли или паслись всю дорогу?

А я к рекам претензий и не имею. А вот какого хрена они в лесу делали?
И как куча всадников может двигаться по лесу и главное зачем?

2. Испокон веков татары отправлялись в поход, используя в качестве «дорог» замерзшие реки - самый оптимальный способ ведения войны на территории, почти сплошь заросшей дремучими лесами, где мало-мальски большому военному отряду, особенно конному, передвигаться чертовски трудно.


1. Гм... "Если монголы, то кочевые, если татары, то оседлые".

С чего вы взяли????

Так с этого всё и началось, начали объяснять что такому кол-ву людей и коней тупо жрать нечего было бы.

Монгольская Орда против европейских рыцарей 

После того, как монгольская орда пронеслась по Азии, убивая всех, кто попадался на их пути, они не прекратили боевые действия. Они двинулись на Европу, и там лицом к лицу встретились с закованными в латы европейскими рыцарями. 


В те времена в Европе еще не было сплошных доспехов. Даже пластинчатые только зарождались. Изначально монголы сразились с армией европейского типа в лице русской рати в битве при Калке. Организация и вооружение у русичей были полностью идентичны европейским.
Еще надо сказать что монголы до этого завоевали Китай и государство хорезмшахов где уже во всю применялись чешуйчатый и пластинчатые доспехи даже у коней. Так что думаю европейцы их ни чем не удивили.




Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вы представляете войско кочевников, как огромную колонну, которая прёт напролом через дремучие леса Центральной полосы Руси??

А фуражировка, разведка??? В лесах есть тропки, дорожки.

А основная масса войск прёт по замёрзшим рекам, в несколько эшелонов.

Хренассе переобулся, только что зимой монголам было легче ловить в лесу партизанские дружины князя, а тут бац и- всадникам в лесу пиздец.
Красавец.

Не кипятись!))
По лесу на большие расстояния не разъезжали. Тракты были в основном по берегам рек. Распространение культуры, торговые связи - тоже было по рекам.
Живя на реке, люди могли знать кто там в 300-400 км ниже/выше по реке живёт и запросто могли не знать кто живёт в 150 км в стороне от реки.

Вот еще на тему - отрывок запомнился: (из саги об Эйрике Рыжем "Eiríks saga rauðа")
"- Когда началась весна, однажды рано утром они увидели, что с юга из-за мыса выплывает такое множество кожаных лодок, что казалось, будто уголь рассыпан по заливу. Также и на этот раз с каждой лодки махали палками.
Люди Карлсефни подняли щиты, и начался торг. Всего охотнее скрелинги (это такое прозвище скандинавы дали местным жителям - "замухрыжки", "заморыши") брали красную ткань. Они просили также мечи и копья, но Карлсефни и Снорри запретили продавать им оружие. В обмен на ткань они давали пушнину. Они брали пядь ткани за шкурку и повязывали этой тканью себе голову. Торг продолжался так некоторое время. Когда ткани стало мало, ее стали разрезать на полоски не шире пальца. Но скрелинги давали за них столько же, даже больше.
Тут случилось, что бык, который был у людей Карлсефни, вдруг выскочил из леса и громко замычал. Скрелинги испугались, попрыгали в свои лодки и уплыли на юг за мыс.
После этого они не показывались целых три недели. Но когда прошло это время, с юга вдруг появилось такое множество лодок скрелингов, что казалось — течет поток. На этот раз с лодок махали палками против солнца, и все скрелинги громко кричали. Карлсефни и его люди подняли красные щиты и пошли им навстречу.
Они сошлись, и начался бой. На людей Карлсефни посылался град камней, потому что у скрелингов были пращи. Вдруг Карлсефни и Снорри увидели, что скрелинги подняли на шесте большой, величиной с овечий желудок, шар синего цвета, и он полетел в сторону берега на людей Карлсефни и страшно завыл, когда упал на землю. Это навело такой ужас на Карлсефни и его людей, что они думали только о том, как бы уйти. Они отступили вдоль реки к каким-то утесам и только там дали отпор.
Фрейдис вышла и увидела отступление. Она крикнула:
— Вы такие молодцы, а бежите от этих жалких людишек! Вы же могли бы перебить их всех, как скот! Было бы у меня оружие, уж я бы, наверно, дралась лучше любого из вас.
Но они не обратили никакого внимания на ее слова. Фрейдис хотела присоединиться к ним, но ей было не догнать их, так как она была беременна. Она пошла за ними в лес, а скрелинги приблизились к ней. Тут она увидела перед собой на земле убитого, это был Торбранд, сын Снорри. В темени его торчал плоский камень, а меч его лежал рядом. Она хватает меч и готовится защищаться. Тут скрелинги подбегают к ней. Тогда она выпрастывает одну грудь из-под рубашки и шлепает по ней обнаженным мечом. Скрелинги были так напуганы этим, что бросились к своим лодкам и поплыли прочь.
Карлсефни и его люди подошли к ней и хвалили ее за мужество. Двое из его людей было убито, а из скрелингов — четверо, хотя превосходство было на стороне скрелингов."

Ну а, например, 20 тыс. реально прокормить?)

я даже больше скажу- не только жрать, а пройти по реке 70 000 отряду практичесски невозможно.
140 000 коней, если даже в 4 шеренги, растянутся на 210 километров. последние блять ещё в Монголии будут, когда первые на поле боя окажутся.

Ну, как бы, почитать даже официальную историю...
Ну, Ярослав Святославович с сыновьями тогда гремели на всю Европу. Юрий Всеволодович при делах был...
Ну, а годом позже Александр Ярославович закрепил на Чудском озере деяния своих друзей и родственников.
И все они достаточно успешно давали звездюлей тевтонцам и пр. тампильерам и меченосцам.
Заодно и совместно с ордынцами Александр Ярославович чуток до Италии не дошёл, выполняя просьбу своего друга Фридриха из Германии (который враждовал и со Священной Римской Империей и с вышеупомянутыми рыцарскими орденами.

И может быть пора уже называть монголами татар и русских? Может, всё-таки "МОГОЛЫ"?
Монголы до 20 века ни сном, ни духом о своих подвигах не слышали.

Приверженцы "Краткого курса ВКП(б)" начали минусить?
Или псы-рыцари с монголами обиделись, одни не при делах, а другие звездюлей от ордынцев получили?

Это сообщение отредактировал VonDorn - 13.04.2017 - 15:37

а ты представляешь пастбище для 140 000 лошадей зимой в доль реки?

У меня македонская фаланга три атаки танков атцеков выдержала ума часть первая.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А как вы объясните успешные действия советской кавалерии в Сталинградской битве? Зимой, с нехваткой фуража??? А ведь там сотни тысяч голов было задействовано....

Повторюсь - рейд Белова в начале войны.

Как он смог без корма для лошадей (заметьте, не на монгольских, а на европейских лошадках!!) кошмарить оперативный тыла вермахта зимой 1942 года???

Фураж у лошадок закончился буквально на третий день: сколько на себе везли.
А корпус успешно воевал ещё 3 месяца. Ну, невозможно же???

А ведь как-то кормили лошадок в окружении, да ещё и в местности, где большая часть фуража была вывезена немцами???? Фантазии историков, скажите?

эти лошади после зимовки теряли около 50% веса не делая ничего другого, кроме откапывания травы из под снега и обгрызания коры, а тут поход, поход Карл. ну логику включайте, ёбанарот.

Плиз, где источник вашего вдохновения???? Это где же написано, что "Александр Ярославович чуток до Италии не дошёл"?????

Ты ответь на вопрос прямо - какие именно русские князи участвовали в сражении при Ленцинге в 1241 году на стороне монголов?

Да я не кипячусь. Просто это г-н сначала пишет что зимой всадникам легче врагов по лесам ловить (каких врагов, хз), а потом он же пишет что всадники в лесу действовать не могут. Как флюгер в ураган крутится.

АбрекЪ

Дошёл и даже сделался Папой Римским, но официальная история нам про это не расскажет
Потому что историки заняты переписыванием истории в архивах.