10 ударов 1944 года. 3 часть.

В этом плане опять же вспомню мемуар Эдельберта Холля - он описывает (правда, наравне с какими-то чудесами, вроде стометровой шеренги советских солдат, которые шли через снежную пустыню, взявшись за руки) как питались его солдаты. "Суп состоял из талой воды и конины пропущенной через мясорубку. Никаких загустителей вроде муки больше не было". При смене позиции в конце января - полтора километра по снегу - у него из примерно трех десятков человек не дошли и умерли по дороге двое. Просто замерзли насмерть.

Кстати, на фотке плохо видны детали, но если правильно вижу - открывшийся нашим лагерь советских военнопленных внутри кольца.
Немцы их просто перестали кормить.

DokBerg - спасибо за "умные буквы".

Написано - информативно, толково, доходчиво!

С нетерпением жду следующих постов! )

Цитата: "А теперь подумайте - зачем нам все время рассказывают про дутые счета каких-то проходимцев?". Счета завышали немцы в разы!! Но не стоит преуменьшать силы немецких ВВС.

На Кубани весной 1943 года в воздухе шли бои тяжелейшие. И, увы, судя по находкам обломков самолётов, наши потери были гораздо больше.

Оценивая бои конкретно в Приазовье весной-летом 1943 года сухопутчиков, выскажусь - недостатков было еще очень много. Часто пёрли в лоб без разведки, наобум, штурмовали высотки, которые можно было обойти.

Потери, потери, потери...

Да и Прохоровка в июле 1943-го - еще та мясорубка. Весь 43-й - кровавая учёба, которая принесёт плоды только к концу этого "учебного года".

Земель. От скажи. А ты в своей жизни видел вшей, больше чем на картинке в интернете?
Видел когда-нибудь, как лежит тело и шевелится.... только шевелится не бомж, а вши которые на нем обитают.
Тут дело не в эмпирическом методе определения, а в математическом подсчете. Зная скорость размножения вшей, удельный вес взрослой особи и площадь поверхности их обитания. Будет не сложно вывести общий, примерный вес.

вообще говоря, это для внешнего наблюдателя "все началось в 43-м". Когда армия кайзера в 17-м стала воевать по-новому, она училась этому весь 16-й год. Для бенефиса 43 года - с противотанковыми районами под Курском, с взаимодействием и новыми возможностями артиллерии - шла подготовка весь 42 год. Пока под Сталинградом и Ржевом рубились остатки имевшихся частей - в тылу у них шло переформирование и сколачивание танковых дивизий, и все резервы шли туда. Они в 43-м и сыграли. Опять же, отрекламирую малоизвестную книгу. Иван Абрамов, писатель "лейтенантской прозы". Почти не известен потому, что а) сам из Брянска, и б) издавался не в центровых издательствах, а в "Московском рабочем" - издательстве хоть и известном, но "региональном". У него прекрасный роман "В глубине обороны", издан году в 65-м. Там показан путь молодого офицера, от пацана-курсанта кавалерийского училища до и.о. командира остатков полка, идущих на прорыв из Мясного Бора. В книге задолго до перестройки рассказано было и про пофигистический Польский поход, и про БТ с крестами на башнях, и про "Бранденбург" - притом, без перестроечного смакования говна.
Так вот, в начале 42 года там показаны учения в ближнем тылу, для отработки нового по тем временам огневого вала.
А вообще, в ту артиллерию должны были наконец прийти в количестве хорошо обученные кадры - вспоминаем, что по всем мемуарам именно зимой 42-43 армия почувствовала, что новые пополнения уже имеют в массе среднюю школу+училище, то есть знают и умеют намного больше чем довоенные командиры с 3-4 классами.


Добавлено в 10:28

и тоже все начало готовиться раньше 43-го.
В "Технике молодежи" в конце 70-х было одно письмо в редакцию, публиковалось на предпоследнем развороте, где всякая мелочевка. Ветеран после боев под Москвой (то есть, весной 42-го) проезжал с частью мимо бородинского поля. И среди прочего мусора на поле где тоже шли бои, раскопал кирасу. Сначала подумал, что это с 1812 года лежало , но на изнанке нашел штамп ОТК. Правда, редакция тогда ничего не ответила.

Друг, ты извини, но ты как будто сам в армии не служил, поэтому на бабушкин опыт ссылаешься.

Вспомни себя после НВП, и себя же после КМБ, если можешь, конечно.
Так-то да, все школьники умеют стрелять и собирать автомат. И тут, вдруг:
- как портянки намотать?
- как форму просушить?
- что делать, чтоб кирзачи не промокали?
- где, блять, в лесу север????
- постреляли - зашибись, а чем эту железяку чистить? а на морозе как? А НАХУя КАЖДЫЙ ДЕНЬ???
- а почему хвост колоны всё время отстаёт?
- не пойду в боковое охранение!!! Почему всё время по кустам бежать приходится?
- нахуя подшива, какие чирьи?
- картошки начистить? на 30 человек???
- чем размер окопа померить?
- опять копать???

И таких вопросов у школьника-отличника по НВП - тыща в день. Всю эту науку более-менее постигаешь за год, и то если каждый божий день этим заниматься.

пачиму не знает?

Начал войну на "ишаке".
Воевал под Ленинградом, отработал 1-2 месяца емнимс на Ханко, оттуда летал на перехват конвоев. Набил руку на лобовой атаке "мессеров" - широкий лоб ишака и воздушное охлаждение мотора позволял меньше бояться встречного огня - а водяное охлаждение мессера при повреждении пулей могло и клинить мотор, так что шансы были гораздо лучше чем кажется со стороны.

Очень неплохая у него книга мемуаров "Крылья крепнут в бою".

Большинство этих "асов" с километровыми счетами были свободными охотниками, т.е. они летели и уничтожали отставших и заблудившихся летчиков, либо истребительное сопровождение ударной авиации. Причем у Хартмана около 95% "результатов" приходится на истребители.

А советские асы в основном прикрывали свои бомбандировшики и штурмовики, либо атаковали вражеские. И на свободную охоту у них времени было мало. Покрышкин писал, что у него не было времени на свободную охоту.

Но зато советские войска уже с 1943 года авиация поддерживала эффективно, а немцы уже не могли противостоять эффективно советской ударной авиации.

"р-расшифруй" ©

Добавлено в 10:48

было и такое написание. Слово-то не английское, а французское. "Туз", емнимс.

Если речь о Каме, то это был немецкий учебный центр в СССР, с немецкими учебными машинами (первоначально, потом подтянули танкетки и советские МС-1), немецкими преподавателями и техническими специалистами.
При этом немцы же нам еще и платили деньги.
При этом Германия на тот момент была абсолютно демократической Веймарской республикой, известный австрийский художник пришел к власти позже

перепасую ваши филиппики маршалу Ворошилову - приказ о боеовй подго товке издавал он.
И наркому Тимошенко - его "акт приемки наркомата обороны" читается как хоррор для понимающих. И не надо мне рассказывать про личный опыт родных - у меня его тоже можно накопать, бабушка по отцу вдова одного офицера и жена другого, из пистолета с десятка метров сшибала сучки толщиной в палец; дед по отцу еще в финскую бегал с СВТ снайпером, поморозился, вернулся без пальца на руке - хорошо что на левой.

Ну не надо сравнивать парашютные вышки с дивизией ВДВ. Не надо сравнивать "ворошиловского стрелка" с уставной подготовкой РККА. Это разные вещи. Армия-то готовилась к войне, кто спорит - но готовили среднего призывника сержанты, у которых было в лучшем случае 3-4 класса образования. Это не мои выдумки, а конкретные сводки по грамотности в армии. На лето 41 года в армии все еще оставалось 10% неграмотных, есличо. И опыт тех сержантов был опыт службы мирного времени. И с боеприпасами было мягко говоря не совсем кошерно - сколько воспоминаний, как провожали каждый выстрел сорокапятки "о, еще одна пара сапог полетела"? Что-то смогли исправить в ПОСЛЕДНИЙ ГОД ПЕРЕД ВОЙНОЙ - при наркоме Тимошенко. Ветераны вспоминали, что гоняли их в 40-41-м мощно, учения за учениями. Но армию-то тогда определяли командиры и сержанты, ставшие ими при Ворошилове!

Я уже приводил пример боёв над Камыш-Буруном осенью 1943-го. Наши штурмовики "Ил-2" навалились на базу немецких кораблей. Вывели из строя кораблика. Немцы стыдливо написал в отчётах - мол, кораблики "повреждены". Хотя ни один из корабликов до конца войны так и не вернулся в строй. То есть для рейха они потеряны на 100 процентов.

Зато скоромные асы отчитались о шести сбитых "Илах", ПВО - о четырёх.

А реальности не вернулся на аэродром один "Ил". А ведь все 10 якобы сбитых штурмовиков вошли в немецкую отчётность, мемуары.

Теперь на форумах дискутируем. И любителям рейха можно рассуждать - мол, арийцы "по очкам"-то выиграли! Просто русски сиволапые "мясом забросали"

Спасибо за труд, с нетерпением жду продолжения!

Видимо у меня не получилось донести мысль, что именно - учились с 1941 года. А если точнее - очень жесткие выводы были сделаны и по Польскому походу (ЕМНИП треть танков поломалась) и по Финкой войне (сради командиров оказалось до хрена непротивленцев злу насилием, их Сталин обзывал "толстовцами".

Всегда предлагаю публике такой указать - кто, кроме советов сумел трупами закидать - ну типа как там у китайцев, к примеру или японцев. Но оказывается, что кидаться метко трупами получается только у нас, остальных пулеметы тупо косят и все. А танки давят.

К слову мне так и не объяснили - как можно в реале закидать трупами, например, танк или самолет, как они это представляют?

Молчат засранцы.

Но признать, что наши превзошли именно мастерством - невозможно для них.

Роза Шанина с подругами - снайперицами.
Настоящие валькирии. Отправили в Вальгаллу каждая больше сотни арийцев.

Познавательно. Фото с воткнутым в землю самолетом впечатлило своей нереальностью

Рашифровываю.

Здесь я пишу с целью уточнения и проверки данных разных.

А так - вот тут в основном написанное.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/

На войне возможно все - не помню кто сказал, но сильно повоевавший человек.

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1385402.html?hl=

На фото - армейская голубиная почта.

Вспомнилось, как точно описано.

От границы мы Землю вертели назад -
Было дело сначала.
Но обратно ее закрутил наш комбат,
Оттолкнувшись ногой от Урала.

Владимир Высоцкий

спасибо, очень интересно.

Бывало всякое.

... или так быввло

Алаверды.

ИМХО сугубое - Германии с ее игрушечным и безоружным рейхсвером забить на Версаль было невозможно в принципе.

А вот почему им дали забить на Версаль - то ли, как нам втолковывают старательно - по девичьей наивности английских и французских руководителей (ага, там такие простаки всю дорогу) - то ли почитав декларацию намерений Гитлера в его труде "мой кампф", господа решили выкормить бешеного пса против СССР.

Думаю, что - нет.
В той войне сами немцы оценивают потери - каждый седьмой погиб.
Это не так и много.

После 30 летней войны Германия по самым скромным подсчетам потеряла никак не меньше трети населения. даже двоеженство было официально разрешено, так как мужиков была лютая нехватка.

И ничего, восстановились. К тому же эмигранты тоже разные - вот турки наглядно показывают, что они нихера не немцы, но их там три миллиона. Это немного.

Потому немцы справиться с эмигрантами могут. Евреев до Гитлера в Германии было 6 млн. и ничего - лагерей хватило.

Они, разумеется, в войне потеряли далеко не худших людей ( и нам, твари. повыбивали совснем не худших) но не это их подкосило. Вот новая мода глобализаторская - не иметь детей. баб маскулинизировать, мужиков - феминизировать - это да, похуже войны, полагаю. И качество населения упало и следующее поколение - минимально. На 59 знакомых взрослых немок и немцев - 9 детей. И не скажу, что у меня в знакомых ЛГБТ.

ДокБерг, замечательно подаешь материал! Но.... 3 пост от начала, картинка? Где тут Т-34? Т-34 всю жизнь на полноразмерных катках, без поддерживающих, а тут они есть. Тяжело определить что это, в этаком экзотическом ракурсе. Ну не знаю я как выглядят со стороны выхлопных труб, а силует тут уже убит. Но если это наш, то КВ-2, ИС-2. А может это и Pz-3. А может и кто-то англо-франкско-американского происхождения. По морде бы может и разобрались, а тут попа- точно с 34 не имеет отношений (буквально вчера пытались за картинку с Т-34 продать машинку с двухрядными "шахматными" катками- там хоть понятно было что переделка немецкая, из тигра вероятно).

ЗЫ. Вот только мне очень тяжело представить перевернутые КВ или ИС об грузовик... Об холм какой-то - допускаю.... Ну или пытался Тигра переехать, а там углы все такие прямые и скользкие...


Это сообщение отредактировал lumy - 7.06.2016 - 19:17