Битва технологий: Stealth+AWACS против Суперманевренность+РЭБ

Сам то понял что сказал не?"себестоимость добычи на оккупированных территориях несопоставимо выше" т.е. Ирак -это так..просто захотелось захватить часть территории. С какого бока, нахаляву стало дороже покупки?
"Нужна будет просто качественная и очень дешевая рабочая лошадка для доставки груза в точную цель". Если вы про наземную операцию и доставку грузов войскам- это одно, но если доставить надо фугас, то ракета эту задачу выполнит лучше. И да со штатами войны не будет, штаты продадут свои самолеты третьей стороне- чтоб и начала, той же Турции, или эмиратам, или Катару...да мало ли стран.

с Украиной так и вышло

Насколько я понимаю - все эти ПВО ракеты - осколочно фугасные.
Почему ж до сих пор не реализовали бронированный планер.
пусть медленный, неповоротливый и с низкой дальностью.
За то на подрыв рядом с тушкой 9 кг ВВ - пофиг с маслом.

А мне стало интересно сколько F-117 разбилось/сбили.

Основной источник: http://www.f-117a.com/
За всю историю эксплуатации самолётов F-117, по официальным данным, было потеряно 7 машин (чуть более 10 % от общего числа построенных), в том числе один F-117 был сбит в ходе боевых действий. «Найтхоки» налетали в общей сложности около 220 000 часов, то есть налёт на одну потерю составил около 31 000 часов.

20 апреля 1982 — F-117A (сер. номер 80-0785), подполковник Боб Райденауэр (Bob Ridenhauer) «Бандит 102». Самолёт разбился на взлёте из-за неправильно настроенной на заводе системы управления полётом. Пилот не успел катапультироваться, получил тяжёлые травмы и был списан с лётной работы.
11 июля 1986 — F-117A (сер. номер 81-0792), майор Росс Малхэйр (Ross Mulhare) «Бандит 198». Самолёт столкнулся с землёй в районе Бейкерсфилд, Калифорния, во время ночного полёта. Причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Майор Малхэйр погиб.
14 октября 1987 — F-117A (сер. номер 83-0815), майор Майкл Стюарт (Michael Stewart) «Бандит 231». Самолёт столкнулся с землёй в районе Тонопы во время ночного полёта. Причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Майор Стюарт погиб.
4 августа 1992 — F-117A (сер. номер 85-0801), капитан Джон Миллз (John Mills) «Бандит 402». Самолёт загорелся во время ночного вылета возле авиабазы Холломэн и взорвался в воздухе. Причина — ошибка наземного технического персонала при обслуживании. Капитан Миллз благополучно катапультировался.
10 мая 1995 — F-117A (сер. номер 85-0822), капитан Кеннет Левенс (Kenneth Levens) «Бандит 461». Самолёт столкнулся с землёй в районе Зуни, Нью-Мексико, во время ночного полёта. Предполагаемая причина — дезориентация пилота, имевшего малый налёт на F-117. Капитан Левенс погиб.
14 сентября 1997 — F-117A (сер. номер 81-0793), майор Брайан Найт (Bryan Knight) «Бандит 437». Самолёт разрушился в воздухе и врезался в здание во время авиационного шоу в Чесапик, Мэриленд. Авария произошла по технической причине, которая привела к утрате пилотом управления. На земле пострадали 4 человека. Майор Найт благополучно катапультировался.

....

Боевое применение:
F-117 в Кувейте, 1998 год
Вторжение США в Панаму (1989)
Война в Персидском заливе (1991)
См. также Бомбардировка бомбоубежища Амирия
В первую ночь войны уничтожили почти весь парк иракских дальних бомбардировщиков Ту-22.
Операция «Лиса пустыни» (1998)
Война НАТО против Югославии (1999)
Иракская война (2003)

Потери:
Обломки сбитого F-117 в Белградском музее
27 марта 1999 года — F-117A (серийный № 82-0806), подполковник Дэйл Зелко (Dale Zelko). Самолёт сбит в районе деревни Буджановцы в ходе военной операции НАТО против Югославии[13]. Пилот благополучно катапультировался и был эвакуирован поисково-спасательной группой.
Согласно сербской версии, F-117 был сбит зенитно-ракетным комплексом С-125 (ракета 5В27Д производства завода им. XX партсъезда (ныне АВИТЕК) 1976 года) 3-й батареи 250-й бригады ПВО (командир батареи — Золтан Дани). Цель была поражена двумя ракетами (первая оторвала крыло, а вторая попала в сам самолёт), через 17 секунд после команды «огонь».
Существовали версии об участии ЗРК «Куб» или истребителей МиГ-29 и МиГ-21: по утверждению некоторых источников (в частности, российского автора Владимира Ильина и аргентинского Диего Зампини), F-117 был сбит истребителем МиГ-29, пилотировавшимся подполковником Гвозденом Дюкичем (в то же время сербская газета «Политика» сообщает, что «Гвозден Дюкич» (Gvozden Đukić) — это боевой псевдоним, использовавшийся Золтаном Дани в ходе войны). Пилотом F-117 иногда ошибочно указывается капитан Кен Двили, поскольку он летал на этой машине в США и на её фюзеляже было написано его имя.
30 апреля 1999 года — был повреждён F-117A, зенитно-ракетным комплексом С-125.

Неподтверждённые потери и повреждения:
5 апреля 1999 года — F-117A, по информации российского автора Владимира Ильина со ссылкой на сербские данные, был уничтожен во время атаки телебашни «Црвени Кот», однако потеря данного самолёта американцами не подтверждается.
1 апреля 1999 года — F-117A, по информации российского автора Владимира Ильина, был повреждён и совершил вынужденную посадку 20 мая 1999 года — F-117A, по информации российского автора Владимира Ильина со ссылкой на некие сербские данные, был уничтожен истребителем МиГ-29 над Косово. Аргентинский автор Диего Зампини в своей статье, посвящённой действиям сербских МиГ-29, эту победу не упоминает, и она отсутствует в приводимом им итоговом списке побед сербских лётчиков. По данным украинского автора Михаила Жирохова, последний боевой вылет МиГ-29 в ходе войны был совершён 4 мая.

Всё, по традиции, взято из вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk

Тут тоже все далеко не однозначно, как только такая "сдвоенная" цель перестанет помещаться в рразрешающий объем головки самонаведения, ракета выберет одну из целей, и дальше все зависит совсем не от помех. И опять же, это все в случае наведения ,исключительно, на источник помех.

Добавлено в 10:40

Ага, только со стержневой осколочной системой. И мама БЧ киллограмов 20 а то и больше у ракет земля-воздух. Так что бронированный самолет просто не взлетит, из-за массы тупо.

Добавлено в 10:47

И какой такой противоракетный маневр мог бы применить су-34? Ракеты ВВ и ЗВ выдерживают перегрузки до 60g, самолет развалится при таких значениях, неговоря о пилоте.

как-то так

Стоимость сравните. Ну и насколько знаю(могу заблуждаться) стелсы видны на наших радарах, длинна волны видители не правильная. Есть слух что разработка стелсов это вброс нашей контрразведки.
По моему не афторитетному мнению куда эффективней технологии уменьшающие вероятность обнаружения самолета средсвами пво.

Ну и что, если бомбардировщик? Так его и из рогатки можно сбить? За него тоже писали, какой он крутой и насколько он защищен. На хрена такой бомбардировщик, если его почти металлолом сбивает? А где ж хваленые "Хибины", которые должны стоять на 24-х? Ну, про прикрытие мы уже знаем.
А теперь конечно, можно рассуждать; а вот бы 34, тогда мы бы дали. А для 34 будет другой истребитель и опять получится что пукали в лужу.

Добавлено в 17:30

Охуенный источник. И не стыдно ЭТО постить?

"Мы даже не заметили выстрела по нам" пилот сбитого в Турции самолета
как же так?! помогла" сверхманевренность"?

Это сообщение отредактировал Jnker - 17.04.2016 - 17:33

А причем тут бомбардировщик?

Существуют противоракетные маневры двух типов:
-Маневры, направленные на срыв сопровождения
-Маневры, направленные на срыв наведения.

выполняются как группой, так и одиночно

О них можно долго и нудно разговаривать, но вы явно не в теме

Бортовой комплекс обороны "Карпаты", не в состоянии определять пеленги БРЛС истребителей ,работающих в режиме "на проходе"
Атака произведена в ЗПС снизу, под ракурсом 3/4 с применением УР с тепловой головой.С дальности около 4 км.
Всеракурсный теплопеленгатор ракет установленный на Су-24М, и предназначеный для определения факта пуска атакующих ракет по излучению факелов их двигателей, определения угловых координат ракет в момент их обнаружения, выдачи информации о пуске в блок управления бортового комплекса обороны (БКО). Расположен СВЕРХУ! за кабиной экипажа, фото я постил выше.
К сожалению этот теплопеленгатор обнаруживает факел двигателя атакующей ракеты на фоне неба с почти стопроцентной вероятностью, на фоне земли - значительно хуже. По этому на Су-24М зона обзора Л-082 - только верхняя полусфера, что вполне соответствовало планировавшейся для большой войны тактике боевого применения этого самолёта на малых и предельно малых высотах.
Вот так теплопеленгатор выглядит вблизи

Это сообщение отредактировал Куырф - 17.04.2016 - 18:42

Это все конечно интересно. Но нет ответа на главный вопрос: Почему это случилось? Почему проебан многомиллионный самолет и погиб пилот, который тоже немеряно денег стоит (это если все в деньгах считать) Но жизнь человека бесценна. И кто за это все будет отвечать. Только не надо ссылаться на военные действия и прочую хню. К данному случаю это никакого отношения не имеет. Точно так же, как и нет вопроса по потерям из-за технических неисправностей. Тут все понятно и прозрачно. А вот по первому случаю ответа нет. И нет признания, что таки да, командование проебало. (не тот самолет, без прикрытия, то, се). А то своих "героев" оно получит как ни в чем не бывало.

Тебе легче от этого станет, если я допустим скажу, что это ошибки при решении командира на боевые действия и ошибки в оценке обстановки? Чтобы понять, нуно знать боевой устав, как выполняется замысел, как выполняется решение.Там одним из первых пунктов идет

-Оценка обстановки
-Принятие решения
-Постановка боевой задачи парам,звеньям, экипажам и так далее.

Теперь ты сам в состоянии ответить на свой вопрос.

Мне легче станет если скажут: тот и этот пошли под суд, а еще эти освобождены от должностей, разжалованы и служат там, куда Макар телят не гонял. А эти гребаные конструкторы хотя бы лишены сверхокладов и льготных условий. За ошибки нужно отвечать.Вот это будут речи. А все остальное - словоблудие. И боевой устав знать необязательно. как и при посадке вора не обязательно знать воровской жаргон.

Опять 5 колонна деньги из бюджета ворует и говорит, что их Обама заставил?

Мне кажется, что, к сожалению, любая агрессия от правительства России может быть оправдана гос пропагандой и "патриоты" в это поверят(((

Хотя есть люди на много хуже, которые прямо хотят всех нагнуть военным способом, особенно завоевать соседей, хорошо, что таких идиотов не много, но больше волнуют такие мрази агитаторы, не ведитесь.


Почему США не захотели доработать мелкие недостатки F-22 а решили выпускать F-35 который, ящитаю, заметно хуже? Только из-за очень большой цены ф-22? Или ф-35 не хуже?

Это сообщение отредактировал takata - 18.04.2016 - 07:55

Плюнули в общем все страны на ядерно-термоядерное оружие ...будем так долбиться....Пока табу....этим можно оружием а этим низззяяя.....

Война продолжается....

Скучно без войны.....

Потому что коррупция, точнее у них это называется "лоббирование". Кто то с этого имеет, причем неплохо имеет. Только и всего.

Да нет, давайте поговорим. И где же, и самое главное что же должно сорваться при наведении и сопровождении? И если уж Вы считаете себя человеком разбирающимся в теме, поясните пожалуйста, ну или хотя бы назовите эти маневры, о которых Вы говорите, ну или поясните их суть, чтобы Мы могли понять.

А то очень не аргументированно получается как-то и пусто, никакой конкретики, только упрек, что мол я не в струе.
Попутно, быть может, расскажите о системах наведения зенитных ракет?

Это сообщение отредактировал Отщепенец - 18.04.2016 - 09:28

Тактический отворот, удав, змейка, ножницы,кадушка, форсированый боевой разворот навстречу.
Крутил только "ножницы".

Сопровождение или наведение

Объяснения сути физической названных тактических приемов не увидел, а хотелось бы, иначе сложно понять, насколько хорошо Вы представляете то, о чем говорите. Потому что ничто из того, что вы привели в пример, не спасет жизнь летчика при столкновении с современными системами наведения.

Это вы как специалист говорите?
Давайте так, я как военный летчик утверждаю, что ПРМ в купе с применением ЛТЦ различных видов, позволяют снизить вероятность поражения ВЦ.
Теперь ваше слово как специалиста, только боюсь ,что вы обычный диванный гугл-теоретег.
Глагольте, я слушаю.

Добавлено в 11:07

Вам бы не мешало определится, что вы конкретно хотите услышать ибо просили вы вот чего.

Вы хотели или-или-или, вам дали первое "или"


Добавлено в 11:19
Р(вц) хоть из ЗРК, хоть из ПЗРК,хоть из ДШК,
хоть с истребителя, НИКОГДА не равна единице, это вот к этому вашему фтыку. Р(вц) современных систем порядка 0.8-0.85, при условии отсутствия помех и неманеврирования.

Если бы вы изучали "теорию боевой эффективности", то такого категоричного фтыка не было бы, ибо он неграмотен по своей сути.

товарищ,вас приятно почитать.излагайте еще.

Добавлено в 11:44
теория боевой эффективности.говорит само за себя.

Ложные тепловые цели применяются, соответственно, против систем с оптико-электронным наведением, в простонародье - тепловым. Судя по вашему профилю, вы летали на Су-24, а ваш возраст говорит о том, что вы, скорее всего, летали на Су-24, в которых АПП-50 еще с 24мя патронами был. Так вот техника шагнула далеко вперед, в том числе и системы теплового наведения. В современных ГСН с тепловым наведением помеха защита тоже не стояла наместе. Теперь ест ракеты с тепловыми ГСН, работающие в двух диапазонах (ИК и Уф), так что в солнышке не спрячешься, теперь ГСН отслеживает и анализирует траекторию полета ВС, так что не факт, что она "купится" на отстрел ЛТЦ, которые имеют иную кинематику, и да, современные ГСН анализируют спектр излучения, так что если спектр факела отстреленных ЛТЦ отличается от спектра факела двигателя самолета, ракета не "купится". Если вы не знали, как показали последние исследования, расположение аппарата отстрела ЛТЦ по варианту Су-24 не оптимально.

Как правило, ракеты с тепловыми ГСН - ближней дальности. Все остальные с системами активного или пассивного радиолокационного наведения. Но там другая песня. Но я могу поговорить и о них.

Добавлено в 12:01

Вероятность поражения ВЦ колеблется от 0.5-0.6 у ПЗРК до 0.9-0.98 у современных ЗРК. Помехи, ясен пень, на то и помехи, чтобы "мешать". И вообще, вероятность есть у всего. Не понимаю, для чего это здесь.

Это сообщение отредактировал Отщепенец - 18.04.2016 - 11:53

Разве F-22 умеет отклонять сопла не синхронно??? По-моему нет, а значит и креном управлять не может.