Тигр или 34-ка ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CEBEP33
24.02.2016 - 10:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 808
Т34 был дешёвый в производстве по сравнению с тигром.
т34 легко ремонтировался на поле боя

тигр выстоял бы даже против двух 34-к
тигр если ломается на поле боя утаскивают на буксире, катки у него просто разваливались.
 
[^]
Bona25
24.02.2016 - 10:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
Цитата (Predatel @ 24.02.2016 - 10:17)
Цитата (Bona25 @ 24.02.2016 - 10:13)
Ох чую танкосрач.  deg.gif
Забавная история как англичане в африке первый тигр заполучили. Там какая то мелкая пушка попаданием заклинила поворот башни, как раз в стык прилетел снаряд, и немцы его просто кинули.

Веселая история как Лис Пустыни гонял англичашек по всей Африке малыми силами без поддержки с континента gigi.gif

Да да одномоментный успех. А потом голодный паек из за перерезанных коммуникаций. И хороший мощный пендаль от скопивших силы англичан да помощи американцев. И гнали они лиса уже до самого синего моря.
 
[^]
shinikpov
24.02.2016 - 10:38
1
Статус: Offline


Просто хозяин

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 2530
О танках ВОВ почитайте в книге Брюхова Василия "Танкисты Великой Отечественной (сборник)", писали сами танкисты великой отечественной войны, написано простым языком.

Это сообщение отредактировал shinikpov - 24.02.2016 - 10:39
 
[^]
Evgeniy1980
24.02.2016 - 10:41
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (DedCanLiv @ 24.02.2016 - 08:07)

И как же со всеми этими косяками до Берлина дошли, да еще и Рейхстаг расстреляли...

а вот так и дошли. С косяками, постоянно их исправляя.
 
[^]
alexsey777
24.02.2016 - 10:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 2626
Цитата (АбрекЪ @ 24.02.2016 - 14:20)
Главная ошибка немцев - поиск "вундервафли" вместо налаживания выпуска бронетехники в "бюджетном" варианте. Той же САУ "Хетцер" с 75мм орудием. Дёшево и сердито. А Т-6 стоили в 4 раза дороже Т-4!!!

Да. Это была главная ошибка немцев. Вместо того, чтобы увеличить выпуск Т4 они начали разрабатывать новый танк. Это их и погубило. Надо было взять базой Т4 и его дорабатывать. Т4 мог отлично бороться с 34-ками после тюнинга, заключавшегося в замене орудия длиноствольным(не пинайте забыл как называется). Можно было доработать броню и двигатель при желании и клепать их пачками.
 
[^]
TheNormalOne
24.02.2016 - 10:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.10.15
Сообщений: 99
Средний и тяжелый танк? Некорректно сравнивать??
На войне наши Деды не думали про это, не думали про соотношение сил, а просто воевали.
 
[^]
гамадрил
24.02.2016 - 10:47
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.15
Сообщений: 342
Цитата (ПсихоПатрик @ 24.02.2016 - 09:53)
Я думаю, немцы боялись потерять свой стиль и чувство собственного достоинства, вот и тупили с броней под прямым углом. Типа как англичане долго тупили с красными мундирами на поле боя из-за подобных понтов.

Ну еще, может, производство очень трудно трудно перестроить, особенно во время войны (коней на переправе не меняют).

А так, если откинуть понты и чсв (и трудность перестройки производства), то, что мешало тем же немцам еще в 41 начать просто в наглую копировать Т-34 и КВ-1 (типа как любят делать китайцы)?

немы не могли скопировать т-34 из-за технологии сварки корпуса,лень искать,но вроде советские сваривались по технологии Патона автоматом под флюсом,немцы её не смогли освоить.А копировать германцы тридцатьчетвёрку пытались многократно,именно из-за простоты конструкции и технологичности,что в оенное время охуенное преимущество.Ну и по теме - Аффтару не надо было сравнивать разноклассовые машины,и второе - нельзя сравнивать их в отрыве от тактики применения,эксплуатации,наличия у противника средств ПТО и т.п.А пассаж про различие в пару процентов в пожароопасности дизельных и карбюраторных танков - пиздец.Про пары бензина слышал,взрывающиеся от искры?Разница - в разы. dont.gif
 
[^]
Vetalar
24.02.2016 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
ну про то что "рациональные" углы при возрастании калибра ПТО уже не роляют написали. так же у гансов в наличии были нормализационные наконечники снарядов - уменьшали отклонение снаряда от нормали при попадании.

по поводу лучшей танковой пушки всё же эти лавры стоит отдать 8,8 см KwK 43 L/71, которую устанавливали на королевского тигра. всё таки в пушечном деле культура производства играет существенную роль, до конца войны наши орудийные системы к сожалению так и не превзошли аналогичные немецкие по точности и бронепробиваемости...

ну а победа достигается массированным применением техники. поэтому технологичный и массовый т-34 "бьёт" хороший но не массовый тигер. это кстати видно по многим образцам вооружения, которые от сложных металлоёмких конструкций за время войны пришли к простым массовым изделиям.
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
24.02.2016 - 10:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (МимоПроходил @ 24.02.2016 - 09:48)
ЭкзекуторАРТ
dureman111

весь опыт Российской военной истории смеется над вами.  dont.gif

Вот как раз весь опыт отечественной военной истории и говорит О ТОТАЛЬНОЙ МАССОВОЙ МОБИЛИЗАЦИИ!!! Ибо чем больше тем лучше. И как раз именно там где мы пытались отделаться малыми "профессиональными" силами - огребали по полной!! Да в принципе всегда в войне с технически равным противником, проф части в малом количестве огребают у массовой армии. Поэтому ТЫСЯЧА всегда лучше СОТНИ! Ну и самое банальное. Силы 3 к 1 есть тотальное превосходство - это азы военного дела.

Это сообщение отредактировал ЭкзекуторАРТ - 24.02.2016 - 10:49
 
[^]
shinikpov
24.02.2016 - 10:50
0
Статус: Offline


Просто хозяин

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 2530
Цитата (alexsey777 @ 24.02.2016 - 10:41)
Цитата (АбрекЪ @ 24.02.2016 - 14:20)
Главная ошибка немцев - поиск "вундервафли" вместо налаживания выпуска бронетехники в "бюджетном" варианте. Той же САУ "Хетцер" с 75мм орудием. Дёшево и сердито. А Т-6 стоили в 4 раза дороже Т-4!!!

Да. Это была главная ошибка немцев. Вместо того, чтобы увеличить выпуск Т4 они начали разрабатывать новый танк. Это их и погубило. Надо было взять базой Т4 и его дорабатывать. Т4 мог отлично бороться с 34-ками после тюнинга, заключавшегося в замене орудия длиноствольным(не пинайте забыл как называется). Можно было доработать броню и двигатель при желании и клепать их пачками.

Т-4 имел слабый движок (300 л.с.), и все что немцы могли они уже сделали, но Т-4 после всех модернизаций стал очень неповоротливым и тяжелым, и поэтому немцам пришлось переходить на "Пантеры" и "Тигры".
 
[^]
Gin87
24.02.2016 - 10:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 241
Технически тигр был совершеннее. Но...Т34 был прост в производстве и их было легко выпускать. То есть экономически выгоднее и пох на экипаж. Да пороховые газы выедали глаза, да фильтр топливный забивался постоянно, да пробивался на раз, но дешевый...и быстро собираемый.
Не зря это самый массовый средний танк ВМВ 84000 шт. против 1394 тигров. Данные из википедии. То есть взяли числом.

Другое дело, что наши деды такие чудеса на этих танках вытворяли....

Это сообщение отредактировал Gin87 - 24.02.2016 - 10:53
 
[^]
shinikpov
24.02.2016 - 10:52
1
Статус: Offline


Просто хозяин

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 2530
Цитата (гамадрил @ 24.02.2016 - 10:47)
Цитата (ПсихоПатрик @ 24.02.2016 - 09:53)
Я думаю, немцы боялись потерять свой стиль и чувство собственного достоинства, вот и тупили с броней под прямым углом. Типа как англичане долго тупили с красными мундирами на поле боя из-за подобных понтов.

Ну еще, может, производство очень трудно трудно перестроить, особенно во время войны (коней на переправе не меняют).

А так, если откинуть понты и чсв (и трудность перестройки производства), то, что мешало тем же немцам еще в 41 начать просто в наглую копировать Т-34 и КВ-1 (типа как любят делать китайцы)?

немы не могли скопировать т-34 из-за технологии сварки корпуса,лень искать,но вроде советские сваривались по технологии Патона автоматом под флюсом,немцы её не смогли освоить.А копировать германцы тридцатьчетвёрку пытались многократно,именно из-за простоты конструкции и технологичности,что в оенное время охуенное преимущество.Ну и по теме - Аффтару не надо было сравнивать разноклассовые машины,и второе - нельзя сравнивать их в отрыве от тактики применения,эксплуатации,наличия у противника средств ПТО и т.п.А пассаж про различие в пару процентов в пожароопасности дизельных и карбюраторных танков - пиздец.Про пары бензина слышал,взрывающиеся от искры?Разница - в разы. dont.gif

А "Пантера" была спроектирована на основе Т-34. Дизельный двигатель, когда он горячий вспыхивал тоже очень весело, да и солярка имеет теплотворную способность выше чем бензин. Еще недостаток Т-34, что в случает пожара, боекомплект почти всегда взрывался, у немецких танков и у американских "Шерманов" боекомплекты взрывались на много реже.

Книга Танкисты Великой Отечественной (сборник):
"В боях на Правобережной Украине в конце сорок третьего – начале сорок четвертого года мы еще только привыкали к недавно полученным «Шерманам». Изучали их положительные и отрицательные качества. Что касается снарядов, то они «проявили» себя с самой лучшей стороны, будучи прекрасно упакованными в картонные пеналы и связанные по три штуки. Главное, что в отличие от снарядов «Т3476» при возгорании танка они не детонировали."

Это сообщение отредактировал shinikpov - 24.02.2016 - 11:01

Тигр или 34-ка ?
 
[^]
ЕвгенийСС
24.02.2016 - 10:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 40
КВ-1 не согласен с тем, что Т-34 лучший танк!
 
[^]
alexsey777
24.02.2016 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 2626
Цитата (shinikpov @ 24.02.2016 - 14:50)
Т-4 имел слабый движок (300 л.с.), и все что немцы могли они уже сделали, но Т-4 после всех модернизаций стал очень неповоротливым и тяжелым, и поэтому немцам пришлось переходить на "Пантеры" и "Тигры".

Ну понятно дело, что тяжел. Поэтому после модернизации двиг и меняют. Я конечно не технарь, но думаю, что проще новый двиг разработать чем полностью танк разрабатывать с нуля. К тому же, броню наращивать без фанатизма нужно.

Это сообщение отредактировал alexsey777 - 24.02.2016 - 10:55
 
[^]
Evan20
24.02.2016 - 10:57
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (alexsey777 @ 24.02.2016 - 14:41)
Цитата (АбрекЪ @ 24.02.2016 - 14:20)
Главная ошибка немцев - поиск "вундервафли" вместо налаживания выпуска бронетехники в "бюджетном" варианте. Той же САУ "Хетцер" с 75мм орудием. Дёшево и сердито. А Т-6 стоили в 4 раза дороже Т-4!!!

Да. Это была главная ошибка немцев. Вместо того, чтобы увеличить выпуск Т4 они начали разрабатывать новый танк. Это их и погубило. Надо было взять базой Т4 и его дорабатывать. Т4 мог отлично бороться с 34-ками после тюнинга, заключавшегося в замене орудия длиноствольным(не пинайте забыл как называется). Можно было доработать броню и двигатель при желании и клепать их пачками.

Хуй. Ходовая и трансмиссия исчерпали запас модернизации. Ни доп. броню, ни более мощную пушку четверка бы уже не вытянула, уже добронированные G и H имели проблемы с проходимостью. Именно поэтому тащемта и начали разрабатывать Пантеру, и проектировали универсальную Е-серию.
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
24.02.2016 - 10:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (alexsey777 @ 24.02.2016 - 10:41)
Цитата (АбрекЪ @ 24.02.2016 - 14:20)
Главная ошибка немцев - поиск "вундервафли" вместо налаживания выпуска бронетехники в "бюджетном" варианте. Той же САУ "Хетцер" с 75мм орудием. Дёшево и сердито. А Т-6 стоили в 4 раза дороже Т-4!!!

Да. Это была главная ошибка немцев. Вместо того, чтобы увеличить выпуск Т4 они начали разрабатывать новый танк. Это их и погубило. Надо было взять базой Т4 и его дорабатывать. Т4 мог отлично бороться с 34-ками после тюнинга, заключавшегося в замене орудия длиноствольным(не пинайте забыл как называется). Можно было доработать броню и двигатель при желании и клепать их пачками.

Неа, как раз на него и пытались пилить новое орудие.. но все упиралось в ходовую. от увеличения массы более чем на 4 тонны она тупо рассыпалась. А помимо замены пушки приходилось пилить новую башню, увеличенного размера, а значит и массы (см разницу между башнями т-34 и т-34-85). Aus.h это потолок возможной модернизации т-4. О том что дальнейшее наращивание брони и увеличение калибра орудия не имеет смысла было сделано главной инспекцией бронетанковых войск вермахта, в которую входил и сам Гудериан.
 
[^]
SeaUrchin
24.02.2016 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (Vetalar @ 24.02.2016 - 10:48)


по поводу лучшей танковой пушки всё же эти лавры стоит отдать 8,8 см KwK 43 L/71, которую устанавливали на королевского тигра. всё таки в пушечном деле культура производства играет существенную роль, до конца войны наши орудийные системы к сожалению так и не превзошли аналогичные немецкие по точности и бронепробиваемости...


Серьёзно? Давайте всё таки сравнивать сравнимое.Орудия тяжелых танков с орудиями тоже тяжелых танков.
Цитата
Давайте еще раз посмотрим, за что вообще могут зацепиться Тигры в споре с ИС-2. Все пронемецкие Иваны хором поют одну и ту же байку про скорострельность. Как мы аргументированно доказали, при сверхнеповортливой башне Тигра такая скорострельность теряла смысл. Еще сторонники превосходства Тигр начинаю запевать гимн про полуавтоматический затвор немецкой 88-мм пушки. Якобы немцам было удобно, а нашим крайне неудобно, в ручную заталкивали.... Теперь давайте посмотрим, как на самом деле обстояли дела на ИС-2. С начала 1944 года ИС-122 начали оснащать орудием Д-25Т (такое обозначение получила пушка Д-2-5Т в валовом производстве), отличавшимся наличием горизонтального клинового полуавтоматического затвора и новым дульным тормозом «немецкого типа» (его конструкция в известной степени была заимствована от дульного тормоза немецких 88-мм пушек и 105-мм гаубиц). Пушку оснастили более компактными противооткатными устройствами, улучшили расположение органов управления для удобства наводчика в стеснённом боевом отделении танка. Введение полуавтоматического затвора почти удвоило скорострельность орудия с 1…1,5 до 2…3 выстрелов в минуту.
В марте 1944 года дульный тормоз «немецкого типа» орудия Д-25Т был заменен дульным тормозом конструкции ЦАКБ отечественной конструкции, имевшим более простую технологию изготовления и высокую эффективность.
 
[^]
woww
24.02.2016 - 11:02
2
Статус: Offline


Йопрст

Регистрация: 19.03.09
Сообщений: 4203
Цитата (Эксель @ 24.02.2016 - 02:15)
Необходимо сказать об одном очень распространенном мифе. Двигатели «Maybach» были карбюраторными, поэтому многие считают их очень пожароопасными по сравнению с дизельными. Сторонники такой точки зрения приводят в свою пользу аргумент, что если бросить горящую спичку в ведро с бензином, то бензин вспыхнет, если же бросить зажженную спичку в ведро с соляркой, то спичка погаснет. Но никто в бою не бросает горящие спички в топливный бак танка! При попадании же бронебойного снаряда или кумулятивной струи в танковый бак, воспламеняется любой вид топлива. Как показала статистика Второй Мировой войны, дизельные танки горели также часто, как карбюраторные.

Разница составляла всего несколько процентов!

Уже писали про пары что их легче поджечь, особенно в жару, когда прогрет хорошо движек, которые просто т искры вспыхивают, но господа теоретики не учли и бутылки с зажигательной смесью? какая нафиг кумулятивная струя? достаточно совсем немного огоньку и танк как факел

Это сообщение отредактировал woww - 24.02.2016 - 11:04

Тигр или 34-ка ?
 
[^]
EHoTuk
24.02.2016 - 11:05
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.08
Сообщений: 30
Вот в этом видео рассказывается популярно, почему не сделали наклонную броню в "Тигре".

 
[^]
FFEE
24.02.2016 - 11:07
0
Статус: Offline


Faster than light

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 652
А что тут сравнивать? Как-бы не был крут немецкий танк "Тигр" - это немцам не помогло.

Война закончилась в Берлине!
 
[^]
Saleh99
24.02.2016 - 11:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Не могли мы тогда делать ни танки как немцы, ни корабли и самолеты как американцы. Делали все простое и технологичное, что не умаляет подвига бойцов и тыла, и говорит о мудрости руководства. Кстати неизвестно сколько бы война еще продолжалась если немцы свой Т 4 модернизировали и гнали в количестве Т34.
 
[^]
Сыч
24.02.2016 - 11:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.10
Сообщений: 3060
Цитата (mrPitkin @ 24.02.2016 - 04:38)
Читал где то, что если бы немцы не применяли присадки молибдена к смазкам, то "ролики" Гудериана не смогли бы и половины расстояния пройти до Москвы, и то их ресурс был на исходе к концу 41-го. А от Москвы до Бреста всего 1000 км.
Когда Гитлер потерял молибденовые месторождения на Украине, то броня немецких танков превратилась в сыромятину и её пришлось наращивать до огромных размеров.

Сэр! Присадка дисульфида молибдена в моторное масло и легирующая добавка металла молибдена в броневую сталь - немного разные вещи, но ваша правда, сэр, что без молибдена им стало хуже.

Могу пожалеть, что СССР не применяла MoS2 как антифрикционную добавку в масла.
 
[^]
Room76
24.02.2016 - 11:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 102
Цитата (HuiNaVse5 @ 24.02.2016 - 04:00)
Про наклонную броню - уважаемый Эксель, что короче, катет ил гипотенуза? Конечно же катет, следовательно лист брони, установленный под прямым углом, защищающий одно и то же заброневое пространство, что и наклонный лист брони, можно сделать толще по запасу выигранной массы. Ну и, опять же геометрия, калибр снаряда больше, чем реальная толщина брони, то эффективный угол наклона уже не работает. Когда Т-4 получил нормальную пушку 75мм заместо своего обреза, бить он начал Т-34 за милую душу. А заместо Т-3 начали делать Штуг-3, с таким же орудием, то они выбились в лидеры по уничтожению советских танков, обогнав тигры и пантеры.

Так для закрытия одного и того же "за-броневого пространства" надо или два катета, или 1 гипотенуза. 2 катета длинее, чем 1 гипотенуза.
Вам бы ещё раз в школу, "заместо" ЯПа.
 
[^]
Flukostat
24.02.2016 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 2935
Бред сравнивать эти танки. Один тяжелый, другой средний. Тяжелый > средний. То есть Тигр > Т34. Сравнивайте лучше ИС и Тигр. Вспомните, тут была тема как один "Тигр" уделал 5 или 6 "Т34". А наоборот вот никогда не было.

Это сообщение отредактировал Flukostat - 24.02.2016 - 11:25
 
[^]
nealle
24.02.2016 - 11:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 343
Цитата (piple @ 24.02.2016 - 10:50)
А всетаки Шварцнегер или Сталоне?

Не тока хардкор rulez.gif

Это сообщение отредактировал nealle - 24.02.2016 - 11:24

Тигр или 34-ка ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64381
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх