Как долго лететь к ближайшей звезде? Часть вторая: теоретические методы

Ну вот смотри, вселенная существует примерно 14 млрд лет, человечество в уровне достаточном хотя бы что бы накапливать систему знаний имеет возраст максимум 5 тысяч лет. Какова вероятность, что из нескольких тысяч подобных цивилизаций в нашей галактике две совпали по времени настолько, что бы заметить существование друг друга?
Скажем динозавры жили 160 миллионов лет и так и не дошли до разумной цивилизации, метеорит упал и вымерли практически полностью.
на фоне 14 миллиардов лет это даже не секунда, так вспышка.
И такие вспышки по всей галактике, что ты там увидишь? Ну ладно увидел ты сигналы разумных существ на расстоянии скажем 1500 световых лет, это значит что 1500 лет назад там была разумная жизнь, через 10 лет они сделали ядерную бомбу и удачно опробовали самовыпилив себя. Чем это поможет нам сегодняшним? Поговорить не выйдет. Космос и наблюдаемая вселенная вообще самая масштабная машина времени которая нам известна, все что мы видим на небе не имеет ничего общего с настоящим временем, все это прошлое и чем дальше от нас, тем более далекое....

MPR

ну как бы варп-двигатель, в принципе, не нарушает ход времени. что для людей в корабле, что для землян, время будет идти одинаково! В том-то и прелесть этого двигателя!

А как же анальные зонды???? не будет????
ЗЫ
Кстати факт, любое столкновение двух цивилизаций ведет к разрушению менее развитой, причем не обязательно захватчики должны быть злобными, это просто закон природы.
Если индейцев колонизаторы америки таки выпилили, то вот скажем различные племена амазонки повыпиливались сами попробовав блага цивилизации начиная от системы ценностей и заканчивая болезнями и огненной водой....

Технологии виртуальной реальности. Прикиньте, какой скачок сделали они за 20 лет? Почему пришельцы до сих пор не прилетели? А потому, что виртуальная жизнь для них сладка и дешева. Реальные полеты -не нужны.

Изменять пространство и не изменять время это как? Энштейн в курсе? На то он и пространственно временной континуум, что время и пространство в нем взаимно связаны и если уж варп двигатель даст нам искривление такое, что позволит скорость света забороть, нас ждут чудеса со временем....

Еще до хрена чего непонятно, а может все вселенная "эксклюзив" только для нас.
Есть убеждение что нам (человекам) не суждено (не возможно) понять это, хотя я так не считаю.
Мозг человека чрезвычайно гибок и мы просто обязаны разобраться, что к чему там во вселенных и кто(что) мать их там, "зажигает".

Есть теория, что жизнь подобная нашей действительно может существовать на триллионах планет. Только подавляющее большинство этих цивилизаций не могут пройти некий условный "порог" развития, за которым возможны межзвездные путешествия, потому как самовыпиливаются раньше. А те единицы, которые его преодолели и не самовыпилились, достигли одновременно с техническим прогрессом и морально-этического прогресса, посему предпочитают не вмешиваться в дела вшей, типа нас. Ведь по большому счёту зачем мы им? Дать нам технологии, которые нам не по зубам? Грабить нас? Не думается, что земля настолько уникальна в масштабах космоса. Просто несцелесообразно. Опять же, опасности мы представлять не можем, так как банально до луны долететь для нас проблема.
Так шта...если там и есть какие-то цивилизации, то мы им нахер не сдались.
А вот высунемся...и прилетит какая-нибудь неведомая хуета, типа жнецов из масс эффект) Можт нас просто забыли?
Цивилизация ведь может быть и не обязательно из живых существ. Может там давно поработил уже всё супер рациональный искусственный интеллект, который либо уничтожил своих создателей/либо оставлен умирающей великой цивилизацией с целью уничтожать возможных конкурентов?

Если расстояние до звезды 5 св. лет, то до нее может долететь живой экипаж примерно за 3 года, если лететь с ускорением 1g . При этом, сначала пол пути происходит ускорение космического корабля, а вторую половину пути происходит торможение.
Где-то читал, что человек может перенести длительное воздействие ускорения 2 g, тогда время пути сократится до 2-х лет.
В принципе, сроки не такие уж и большие и вполне реальные.

А, ещё книга вспомнилась, "чуждый зной" называется. Там про расу сверхлюдей, типа они достигли настолько охрененого развития, что приравнялись по своим возможностям к богам. Короче занимались всякой хуетой, каждый на своей планете жил, развлечения-извращения там разные...
А у одного чувака там был зоопарк, из менее развитых гуманоидов, типа людей.

Зачем нам чужой Варп-двигатель, когда у нас есть свой на эффекте Танева?
5000 скоростей света

Есть мнение, что наша цивилизация одна из первых разумных. Объясняется это необходимым временем эволюции звезд и появлением достаточного количества нужных химических элементов.
Хотя, с другой стороны, глядя на темпы технического прогресса, разница в развитии цивилизации даже в миллион лет должна быть коллосальна. И такая разумная цивилизация с миллион летней историей должна была давно изобрести способ быстрых путешествий по космосу и заселить всю галактику.

ну 160 миллионов это не вспышка а более процента возраста вселенной, и люди за такои срок нашли бы защиту от метеорита, насчёт самоуничтожения тоже вопрос спорный может они там верят в доброго будду который не велит им выпиливаться, а то что мы видим звёзды в прошедшем времени сути не меняет, они могли в свои супер нано телескопы и 2000000 лет назад увидеть у нас динозавров и выдвинуться за халявным хавчиком, всё упирается в скорость света для нас она абсолютна на данный момент, а может наши потомки будут ржать над этим утверждением, а может уже смеются в паралельной вселенной где всё не так ак у нас и каждому блек джек и шлюхи

а что если астронавтам выращивать овощи на борту, потом с них нормальненько так откладывать личины и выбрасывать в космос ? Это ведь предаст ускорение ? Вопрос решен. Стройте.

Вся фишка в том, что это лишь теория. Почему если не выпилились, то обязательно морально-этический прогресс. Может, согласно этим этическим нормам, земляне - это вкусная еда, а дельфины - реальные хозяева планеты.

Кто должен будет ловить личны затаскивать в корабль и удобрять овощные грядки иначе овощи быстро кончатся. Мало того вопрос "корабля поколений" предполагает как раз 100% замкнутую систему иначе есть шанс не долететь никуда вообще

Скорость света 300 000 км/с *1000 = 300 000 000 м/с
1g =9.8 м/с.
300 000 000/9,8 = 30612244 сек /60 = 510204 мин/60 = 8503 часа/24 =354 суток.
Только чтобы разогнаться до скорости света нужен год, при этом ты проделаешь путь где-то в половину светового года. Четыре года херачишь со скоростью света. Ещё год тормозишь. Уже 6. Приемлемо конечно, только вот где взять источник энергии, который будет тебя год разгонять, а потом ещё год тормозить? Это при условии, что 4 года ты летишь со скоростью света не чисто по инерции.
Кстати никто не говорил, что там окажутся пригодные для жизни планеты. Так что если экспедиция не из самоубийц подберется, то ещё закладывай 2 года энергии на обратную дорогу. Плюс на 12 лет жратвы, воды, воздуха.

Не так. Летим на 4 световых года . На земле проходит 4 года + время на разгон + время на торможение. При наборе скорости с ускорением 1G набор чего-то близкого к скорости света 1.5 года, считаем два (на самом деле так не получится- чем ближе к скорости света, тем больше увеличится релятивистская масса и движку надо больше энергии). Предположим немерянный движок (и так фантазируем). Итого те самые 8 лет НА ЗЕМЛЕ. На корабле уйдет время на разгон-торможение и пару суток или максимум недель на присветовой (релятивистское сжатие времени). Т.е. суть в том что не на Земле время растягивается, а на корабле сжимается.
Это все если исходить из соображений что Эйнштейн и компания не лажанулись по крупному, в чем тоже полной уверенности нет.

Без различного рода притянутых за уши выводов, сразу становится видно ущербность различного рода космологических бредней :) так что надо просто верить автору

какой какой, обматали корабль синей изолентой и всего делов

Блин. Точняк. Про предел скорости света то я и забыл.

ага прилетят дельфиноиды и сожрут нас за то что люди не выпустили дельфинов из океана и не дали им развиться, не толерантненько это мы дельфинов любим и обучаем в дельфинариях + селёдкой подкармливаем

А создатели GPS это рассчитывают и учитывают в расчетах иначе лажа выходит.

Время на корабле и земле относительно, нигде отдельно его не может быть "относительнее" просто на корабле оно свое на земле свое.
Когда мы выравниваем скорости систем отсчета мы синхронизируем время в системах, как только одну из систем начнем ускорять, время разойдется, причем сразу и никаких там "разогнались и только тогда" чем выше будет скорость тем больше будет разница в течении времени. растягивается он там или сжимается не важно, полетели в экспедицию - рассинхронизировали часы, вернулись - синхронизировали. В одной системе прошло 8 лет в другой 12.

Ну тут два варианта - либо такого способа не существует в принципе, либо нет необходимости заселять всю галактику. Просто представь, насколько это долгий и трудоёмкий процесс, обжить одну абсолютно нетронутую планету. А каждая планета, даже пригодная для жизни уникальна должна быть, со своими условиями, флорой и фауной.
А может инопланетная разумная жизнь - это вообще какие-нибудь энергетические сгустки, которым похер - что трава, что марсианский грунт, питаются солнцем или электромагнитными полями и с нашими представлениями о цивилизации и жизни вообще не имеют ничего общего?

Пока самый реалистичный вариант- запихнуть толпу народа в анабиозные камеры и отправить лететь их сотни лет на досветовой до ближайшей звезды. Потому что тот же варп,это всего лишь гипотетически возможен, а смогут ли учёные вообще когда-нибудь создать реально работающий двигатель и достаточно мощный источник энергии к нему (то ещё дополнительный геморрой,такая прожорливая хрень явно не от дизельного генератора запитана должна быть) пока неизвестно . Но опять же проблема космического мусора (столкновение с чем-либо на скорости в тысячи км/сек, если были какие-нибудь технологии управления гравитацией,то можно хоть какой-нибудь гравищит перед кораблём отталкивающий сделать) и высокий риск отказа систем корабля в течении такого продолжительного времени (какие вообще из земных машин могут работать сотни лет без сбоев и поломок?),если только малая часть экипажа находится не в анабиозе для контроля и техобслуживания ,но так фишка как раз в том,что не надо везти тонны жратвы с собой или необходимое для её выращивания оборудование, а в таком случае съестные припасы тащить всё таки придётся,либо полностью автоматизированный корабль , с роботами-ремонтниками, авто-производством запчастей прямо на борту и.т.д. Так что пока расчитывать на то,что это станет возможным в ближайшем будущем не приходится.
А вот перелёты в пределах одной системы станут возможны уже очень скоро - всё что для этого нужно - приспособленные для продолжительных полётов аппараты с ядерной двигательно-силовой установкой (работы над такими уже ведутся, к 2020м годам обещали запилить) или связкой реактор+мощный плазменный двигатель. Химические ракетные двигатели совершенствовать особого смысла уже нет, но альтернативные для полётов к ближайшим планетам уже вполне подойдут.

Это сообщение отредактировал stalker892 - 2.02.2016 - 17:12

Сорри,у меня глюкнуло,дабл пост(

Это сообщение отредактировал stalker892 - 2.02.2016 - 17:09