Советско-польская война 1920 года

ангажированно как-то.

вот я, например, могу его понять: он поляк, Польша более чем 100 лет, как разделена между более сильными соседями, поэтому логично, что, как патриот, он борется за независимость своей страны.

это как если бы по иным итогам второй мировой войны какой-нибудь японский или немецкий афтор написал: этот русский националист четверть века занимался антинемецкой/антияпонской борьбой.

Ну так пробейте фамилии всех участников. Только учтите, что выше унтер-офицерского звания, в царской России, мог подняться только дворянин или казак. Поэтому, все, имеющие военное образование до Революции - дворяне или зажиточные казаки.

GorBorod

угомонитесь, пожалуйста, тут многие вас не поймут

к примеру большинство думает, что тухачевский был пролетарием и не верят, что он дворянских кровей

Это сообщение отредактировал Werty162 - 19.09.2015 - 19:37

Что не так?

GorBorod

прошу извинить за резкость, погорячился

вас очень много, и вы выбрали не ту аудиторию для спора
не стОит оно того...

А-а-а. Поняно.)))

Добавлено в 19:42

Хотя аудитория вполне.

В Российской империи в 1912 году 53,6 % офицеров (в пехоте — 44,3 %) происходили из дворян, 25,7 % — из мещан и крестьян, 13,6 % — из почётных граждан, 3,6 % — из духовенства и 3,5 % — из купцов.

по поводу отношения к пленным, отношение было плохое по нынешним меркам, причем обе стороны отличились не с лучшей стороны, поэтому не надо говорить, что они козлы и зверствовали, а мы пленных в розовые попки целовали

Да, ничего не поменялось.
Польшей сто лет назад воевали против России, теперь Украиной воюют.
Мой прадед, Пётр Макарович, два месяца провел в польском плену осенью 20-го.
Чудом выжить удалось - поляки держали десятки тысяч пленных (70-100 тысяч), как аргумент для переговоров. Красные не остановились - пошли на Варшаву. Так поляки начали расстреливать пленных тысячами и спешно.
Прадеду повезло - освободила Красная армия в одном из наступлений.
Есть мнение, что расстрел 30 тыс. польских военных в Катыни - месть Сталина за преступления пилсудчиков. Хотя, накануне большого шухера это, скорее, обычное дело - кому охота на переднем крае иметь 30-40 тыс. вражеских солдат, пусть и пленных.
А Пётр Макарович пропал без вести на Курской дуге в августе 1943, во время Орловской операции. Вот жизнь.
Фото Петра Макаровича, пока еще 1915 год, прапорщик:

Вот даже к немцам нет ненависти, а к polska kurwa есть. Такие мрази, пиздец. Придумали себе "чудо на висле" и теперь усираются уже 100 лет. Очень смешно читать, как голожопую шляхту Алексан Василич гонял. У него там отряд был человек 800. А разгонял многотысячные толпы шляхтичей)))
А после сноса памятников очень хочется в Катыни срыть к хуям все их мемориалы. И памятник гному качиньскому тоже.

Даже больше скажу. В 1МВ процент мещан и купцов увеличился. Но это окопные. Я даже не знаю, как они разделились после 17-го. Факт в том, что, примерно, половина перешла на сторону Советской Власти.

Да уж. Фины хоть в войну не полезли как эти... А Тухачевский знатно всосал от поляков. Только крестьян газом травить горазд

Корнилов с Алексеевым в ахуе

У Тухачевского нет ни одной значимой победы, кроме подавления крестьян. Сугубо ИМХО не зря его кончили. В начале войны он бы дел натворил , мама не горюй.

Ерунда! Сталин не тот человек, который опустился-бы до мести. Просто поляки все 20-е и 30-е годы чудили и зверствовали на границе. Доходило до того, что мажоры из богатых семей проникали на территорию СССР, как на сафари. Пострелять по людям(нет не по людям, по русским). Про осадников и их деятельность вообще промолчу.
Смотрели фильм "Государственная граница"? Про советско-польский кордон?
Так вот там, в жизни, не белогвардейцы границу переходили. Банда на банде.

Минимум 4-5 разделов Польши было. и 200 и 300 лет назад.

Корнилов с Алексеевым - крестьяне?

В те годы в основном таких и кончали. Кто в 20е особое рвение проявлял. Маньяки. Жаль под раздачу невинные попадали.

Добавлено в 20:04

Да не- дворяне

Добавлено в 20:06
Тупо вики лень дальше лезть

Отец, Иван Ефимович Деникин (1807—1885), происходил из крепостных крестьян Саратовской губернии. Помещик отдал молодого отца Деникина в рекруты. После 22 лет солдатской службы он смог выслужиться в офицеры, затем сделал военную карьеру и вышел в отставку в 1869 году в чине майора. В итоге он прослужил в армии 35 лет, участвовал в Венгерской, Крымской и Польской кампаниях[10].

Мать, Елизавета Фёдоровна (Францисковна) Вржесинская[10] (1843—1916)[11], по национальности полька, из семьи обедневших мелких землевладельцев[11].

Биограф Деникина Дмитрий Лехович отмечал, что он, как один из вождей антикоммунистической борьбы, вне всяких сомнений, был более «пролетарского происхождения», чем его будущие противники — Ленин, Троцкий и многие другие[10].


Про Алексеева сам найдешь?

Добавлено в 20:11
Родился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, участника Севастопольской обороны (1854—1855) майора Василия Алексеевича Алексеева (умер после 1896 г.). Окончил Тверскую классическую гимназию. В 1873 году поступил вольноопределяющимся во 2-й гренадерский Ростовский полк. В 1876 году окончил Московское пехотное юнкерское училище и выпущен в 64-й пехотный Казанский полк подпрапорщиком. 1 декабря 1876 года произведён в первый офицерский чин — прапорщика.

Батя из солдат- в офицеры. Сам с прапора в генералы.

Это сообщение отредактировал Mo3roeП - 19.09.2015 - 20:08

Под раздачу попали виновные( и невинные тоже,но тут вопрос сложный)

Чин майора - заслуженный дворянский статус. Мелкие землевладельцы - однозначно обедневшие дворяне. Маленький Деникин не спал на земляном полу, и не ходил пастухом. Было дворянство приобретенное( как у Ульянова), так и урожденное.

Ирония судьбы или гримасы истории.
Я несколькими комментариями выше про прадеда своего, Петра Макаровича поведал.
Его и двоих его сыновей (один из них мой дед, Юрий) призвали на фронт летом 1943 года. Петр Макарович пропал без вести через два месяца.
Юрий и Станислав прошли всю войну, Станислав даже оставался в Австрии до самого конца нашей оккупации.
Дед Юра, возвращаясь летом 45-го, вез с собой трофей - немецкий велосипед (да-да, не чета Жукову).
Но уж больно хлопотно с велосипедом по эшелонам таскаться - обменял его в Польше, на рынке, у какого-то ушлого поляка на карманные часы.
- Смотри пан, - тараторил поляк, открыв заднюю крышку, - 17 камней!
Рубины в механизме часов так и завораживали.
У нас на Вятке - такого чуда ни у кого не будет. И дед Юра согласился махнуть велосипед на часы.
Прыгнули в эшелон - и дальше, на восток. В эшелоне все однополчане цокали языками - какая вещь, часы!
А через сутки часы напрочь встали - не камни это были, а красный цапон-лак.
Вот он и высох.
Так дед Юра тогда возненавидел всех поляков, так он их поносил - а над ним все хихикали.
...
Начало 50-х, лет 7 после Победы. В Горький в ВУЗы отправляют учиться польскую молодежь - нужно же строить-отстраивать социалистическую Польшу.
Тетя Галя, родная сестра деда Юры, тоже в Горьком училась тогда.
Та-дам! В 1956 году свадьба с дядей Збышеком (Збигнев) - и - Варшава!
Дед Юра, как старший брат и глава семьи (отец - без вести, мать Ольга Дмитриевна умерла в 1945) - благословил, но все равно до конца жизни приговаривал: "Не люблю поляков".
Теперь у нас родня в Варшаве, довольно большая. Тетя Галя жива и здорова.
И они себя называют русскими - с ними отношения портить ни один поляк не решается.
Вот таки дела бывают, малята.
Все честно, все наше, семейное.

Я спорю? Вы просто не представляете себе, что такое сословное общество.

Хорошая история. Бытовая, но показательная.

Особо офигел, когда про него сняли сериал. Переписывать историю не нужно. Ну из таких маньяков делать, загадочные, и даже героические личности. Ну его нах.
Недавно на одном историческом форуме вообще слышал опус, что не растреляй Тухачевкого и т.под. Войну бы сразу выиграли. Мрак.

Это сообщение отредактировал vvvnt - 19.09.2015 - 20:28

А что такое ШИБр?

Да, такое не выдумать.