Советско-польская война 1920 года

Ошибся, погорячился.

Что польша, что украина - это как подлые жены - стоит тебе чуть-чуть расслабится и тут же тебя на другого поменяют еще и на имущество разведут. Этакие территории-бляди. Не страны, ибо не заслуживают такого статуса, а именно территории.

После 45-го, они были нашими союзниками. И все национальные трения были благополучно забыты. А вот после 91-го, националистически настроенные(проплаченные) силы вспомнили и тюрьму народов( что есть истина, касаемо царского периода) и подавление национально-освободительного движения( Суворов, среди поляков, получил прозвище Русский Чингиз-хан, палач и т.п.). Так-что счет можно предъявить любой, и к каждому. Все когда-то, кому-то делали хреново. Но тот, кто на этом делает политическую карьеру, или идет к власти, достоин сурового наказания.

Тухачевский хотел не славы, он хотел власти и жажда ее привела к пуле в загривок. Этим наступлением он хотел дискредитировать лидеров молодой Советской Республики, но не являясь, скажем так, военным гением поставил под удар все то что было создано до этого.

В месте с "гениальным" Тухачевским были расстреляны не менее "гениальные":
Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Путна, Фельдман, Примаков.

Скажем так, до власти ему еще было далеко. А вот выслужиться он мог желать вполне(все-таки дворянин). Ну и его связь с Троцким нельзя отбрасывать. Возможно, он выполнял указания именно его.

Добавлено в 18:04

Среди них,кстати, вполне талантливые военначальники(правда, все дворяне))).

Вы знаете о "Красной Марне"? Так назвали на западе блестящую опреацию по разгрому Уфимской группировки Колчака. Операцию осуществлял "бесталанный" Тухачевский. Там и решилась судьба Красной России - быть или не быть.
Это к вопросу о "созданном другими" и гениальности.

Всегда читаю ваши посты с удовольствием. Всё по полочкам и честно. Спасибо и жду новых.

Поляки красавцы, дали пиздюлей большевистским упырям.

А кто-то говорил, что Тухачевский " бесталанный"? Его погубили амбиции. Он все-таки молодой, образованный командир(офицер, дворянин). И карьеру сделал в РККА неплохую.

Добавлено в 18:16

А большевистские упыри - это кто?

Самый поганый народ Европы.

А давайте вообще любую более-менее крупную страну называть тюрьмой народов - там всегда можно найти нации, не имеющие своего государства.

Суворов - просто военный, разбивший повстанцев. Но как же полякам да на дерьмо не изойти.

Чьи амбиции? Вы видели материалы дела? Всякие "заговоры маршала" я тоже смотрел и читал. Но не привык судить о истории по романам и кино.
Вы знаете что практически все "питомцы" Каменева были обвинены в участии в заговоре?
Да Вы наверное и о Каменеве то не знаете . Так вот его тоже обвинили в военно-фашистском заговоре посмертно(!) и таки осудили и вычеркнули из истории на долгие годы.
Участники Бирской операции(вам это тоже ни очем не говорит?) от командующего армией до комбригад были расстреляны спустя 18 лет - в 1937. Они уже были совсем на других должностях и даже кто то на гражданке. Но их всех подобрали как метлой. Почему?
Наверное, потому что они знали, кто реально руководил войсками, а кого только к 35му году начали на всех картах фронтов писать как "гения" и руководителя.
И в Польше компания оказалась провальной потому что этот "кое кто" бездействовал
на своем фланге не оказывая должной поддержки Тухачевскому.
Так чьи амбиции погубили красных маршалов и комбригов?

Добавлено в 18:35

Вот вот. Почему то у нас в Башкирии и в поволжье его не зовут палачом, хотя Емельку то с Салаваткой он разгромил.
Просто гнилой народец пшеки-пизды им выписал Александр Васильевич грамотно, а они только грязью поливать горазды.

Ежи Гоффман
Варшавская битва 1920 года:

Может потому, что как лично знакомые, были причастны к заговору?

Добавлено в 18:41

Компания в Польше никак не соответствовала нуждам и желаниям молодой Республики(исключая Троцкого)

Добавлено в 18:45

За что выписал-то?. А за Емелькой-то с Салаваткой, 80% населения пошли. Как- никак крестьянская война была.

Попытки распространить коммунизм за границу всерьез начались в конце первой мировой войны в побежденных странах Центральной Европы. В январе 1919 года Москва организовала восстание в Германии, которое было быстро подавлено. Несколько больших успехов коммунисты добились в Венгрии, где их правительству удалось удерживаться у власти половину 1919 года только потому, что советская Россия обещала защитить Венгрию от румынской армии. Когда Москва не выполнила своего обещания, послушный ей марионеточный режим рухнул. Подобные попытки предпринимались и в других местах, например, в Вене, где они выдохлись, едва начавшись.

Величайшее разочарование, связанное с распространением коммунизма за рубежом, Ленин пережил летом 1920 года. В апреле этого года Польша, желая предотвратить возрождение сильной империалистической России, объединилась с украинскими националистами и вторглась в советскую Украину с целью отторгнуть ее от России. Ожидавшегося восстания на Украине вторжение не вызвало, и польским армиям вскоре пришлось трубить отступление.

Когда Красная армия приблизилась к границам этнической Польши, политбюро должно было решить: остановиться или продолжать наступление на запад. Мнения разделились, но Ленин настоял на наступательных действиях и, как всегда, добился своего. Он был уверен, что Германия и Англия созрели для революции, и вторжение коммунистических вооруженных сил спровоцирует ее начало. Летом 1920 года Красная армия, сопровождаемая советскими комиссарами польского происхождения, вступила в Польшу. Она обратилась с призывом к польским рабочим и крестьянам захватывать собственность буржуазии и помещиков — эти лозунги доказали свою эффективность в России. Но поляки всех классов поднялись на защиту только что обретенной независимости Польши. В сражении под Варшавой, одном из решающих в современной истории, они разгромили и отбросили армию коммунистов.

Ленин не мог скрыть горечи в связи с таким исходом. «В Красной армии поляки видели врага, а не братьев и освободителей», — сожалел он.

В своих чувствах, мыслях и действиях они показали себя не социалистами, революционерами, а националистами, империалистами. Революция в Польше, на которую мы рассчитывали, не произошла. Рабочие и крестьяне… защищали своего классового врага, они заставляли наших храбрых красноармейцев голодать, устраивали на них засады, избивали до смерти.

Среди выводов, которые он сделал из этого опыта, было: никогда больше Красная армия не должна использоваться за рубежом как инструмент революции. Вместо этого надо оказывать местным коммунистам финансовую и иную помощь.

Другой, еще более важный урок, извлеченный Лениным из польской катастрофы, заключался в том, что лучший способ распространения революции за пределы России — спровоцировать новую мировую войну. В этой войне советская Россия будет держать нейтралитет и вступит в нее лишь тогда, когда воюющие стороны измотают друг друга. С этой целью в 1921 году Москва вступила в тайное военное сотрудничество с Германией. ©

но с ВКЛ союз получился, и очень даже отличный союз пока в 1795 окончательно не раздербанило Речь Посполитую тогдашнее шакалье

А вот это спорно.

Чтоб говорить о причастности к заговору надо сначала доказать его существование. И я повторюсь_после 1919го года у многих судьбы разошлись до расстрела.

А про чаянья молодой республики можно узнать из каких нибудь документов?
Не знаю там.. приках совнаркома или его председателя о том, что границу не переходить, Варшаву не брать...
Вот рапорта о отказе во взаимодействии тов. Буденого и Сталина писаные Тухачевским -есть. И по шапкам вышеозначенные за свои косяки получили в свое время.
Вот как-то так.

Изменить в тексте ПОЛЯКИ на ЕВРЕИ неплохая речь Гебельса получится. Ах что это я, русские же не фашисты, все фашисты на Украине и в пендосии с гейропой.

И к тому же Резунист детектед!

Добавлено в 19:04

За что? За дело понятно!

Да хоть 146%, а палачем Суворова не зовут у нас и не звали, значит честно воевал, а пшеки-говно.

Тухачевскому было меньше лет, чем тебе сейчас. Он студент, получивший звание младшего лейтенанта. А других-то НЕ БЫЛО.
Кстати, а Сталин тут причем? Его там не было - он с Врангелем целовался.

Вот честно - вы, ни одной минуты никем не руководившие, не отвечавшие за жизни других, не отвечавшие своей судьбой и жизнью за принятые решения, задолбываете.
Знатоки.
Да вы Машке под забором му-му обещать не сможете.

Заговор подтвердил сам Тухачевский( или вы отказываете ему в личном мужестве). То, что судьбы разошлись- не аргумент. Они все- дворяне. Ничего общего с остальным быдлом(извините за грубость). Вы вообще в курсе, что представляло собой СССР 30-х? На каких уровнях происходили саботажи и диверсии? Или вы думаете, что это сталинская паранойя?Вы ошибаетесь.
Кстати, кто предоставил документы о заговоре?

Добавлено в 19:07

С чего-бы это?

Добавлено в 19:12

И не будут звать. Потому-что поляки - это поляки. А во-вторых,потому-что население России ,в то время, на 90% неграмотное. А те, кто грамотные, говорят на французском(включая Суворова). Вот так-то.

Так он и не воевал с ними - эти трусы сдались сразу.

Мой отец воевал в ШИБр рядом с поляками - ой как он описывал их боевую стойкость - их полнокровный полк не держит высоту, наши расхираченным батальоном её отбивают.
Эти садятся и утром их немцы опять выбивают.

Гитлер в 1939 году просто охуел от того, что в неделю разбил "Самую мощную армию в Европе", которая, кстати, обещала навешать всем пиздюлей.
Пшек, как и западенец - единоличник, он НИКОГДА не признает - "Стоять на смерть" за кого-то. Ему его яйца дороже.

Кто "они все" дворяне? Вы что несете? Можете назвать фамилии командиров бригад и полков участников Бирской операции? Знаете их биографии? Нет, нет, и нет.Вы вообще не имеете понятия о чем говорите! Идите дальше читайте фантазеров в глянцевых обложках.
Там всё разжевано и думать не надо. Привет семье.
пы сы а про резуниста-это не про Вас, про предыдущего "оратора"


Это сообщение отредактировал Гортоп - 19.09.2015 - 19:22

Не переходи на личности. Это первое.
Никто не говорит, что он был никчемной тварью.
Ты прав, других не было.
Сталин участвовал в принятии решений.
Я руководил. За жизнь не отвечал. Но мы оцениваем исторические поступки исторических персонажей.