Все, что вы хотели знать о полиции США


Страницы: (16) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

philin2006	26.06.2015 - 22:38 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.06.10 Сообщений: 1009	Lockdoc право одного субъекта не обосновывает обязанность другого. Т.е., твое право узнать причину остановки (например) не накладывает на сотрудника полиции обязанность разъяснить тебе эту причину. Ты обязан выполнить его требования, он обязан представиться и - при твоем желании - обеспечить тебе возможность его последующей идентификации. Есть такое понятие как "служебная тайна", причина его обращения к тебе может быть связана именно с этим. Каждый день в каждом городском отделе на утренних совещаниях доводятся до личного состава заступающих нарядов сводки обо всех преступлениях на обслуживаемой территории. Ты даже представить себе не можешь, сколько всякой хуйни происходит, и когда к тебе обращаются, а ты точно знаешь, что закон не нарушал - пойди навстречу сотруднику. Ты этим поможешь не ему, а тому человеку, в чьих интересах этот сотрудник в этот конкретный момент обратился к тебе. Ему - сотруднику - как человеку абсолютно фиолетово, какой у тебя паспорт, где ты зарегистрирован и что у тебя в карманах (рассматриваем нормального сотрудника, среднестатистического), он находится в перманентном "поиске", если это так можно назвать. Чем быстрее он удостоверится, что ты не тот, кто ему нужен, тем быстрее он продолжит выполнять свою задачу, которая самым прямым образом связана с помощью людям. А иногда и их спасением. И объяснять тебе, почему интересны именно твои документы ему бывает как бы не совсем удобно.
	[^]

Lockdoc

26.06.2015 - 22:40

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 837

Цитата (philin2006 @ 26.06.2015 - 22:38)

Lockdoc
право одного субъекта не обосновывает обязанность другого. Т.е., твое право узнать причину остановки (например) не накладывает на сотрудника полиции обязанность разъяснить тебе эту причину. Ты обязан выполнить его требования, он обязан представиться и - при твоем желании - обеспечить тебе возможность его последующей идентификации. Есть такое понятие как "служебная тайна", причина его обращения к тебе может быть связана именно с этим. Каждый день в каждом городском отделе на утренних совещаниях доводятся до личного состава заступающих нарядов сводки обо всех преступлениях на обслуживаемой территории. Ты даже представить себе не можешь, сколько всякой хуйни происходит, и когда к тебе обращаются, а ты точно знаешь, что закон не нарушал - пойди навстречу сотруднику. Ты этим поможешь не ему, а тому человеку, в чьих интересах этот сотрудник в этот конкретный момент обратился к тебе. Ему - сотруднику - как человеку абсолютно фиолетово, какой у тебя паспорт, где ты зарегистрирован и что у тебя в карманах (рассматриваем нормального сотрудника, среднестатистического), он находится в перманентном "поиске", если это так можно назвать. Чем быстрее он удостоверится, что ты не тот, кто ему нужен, тем быстрее он продолжит выполнять свою задачу, которая самым прямым образом связана с помощью людям. А иногда и их спасением. И объяснять тебе, почему интересны именно твои документы ему бывает как бы не совсем удобно.

Уточним очень важный момент.Требование должно быть законное,то есть опираться на какой-то закон. Полицейский должен сослаться на какую-либо правовую норму,чтобы ограничить свободу гражданина,задержать или потребовать документы.
Требование сплясать такое-же незаконное,как и проверить документы "просто потому что я хочу".
А уж идти на уступки и закрывать глаза на некоторое отступление от закона -личное дело каждого. Но всё-таки почему то рейтинг доверия полиции у нас такой низкий?

Добавлено в 22:44

Цитата (philin2006 @ 26.06.2015 - 22:38)

Т.е., твое право узнать причину остановки (например) не накладывает на сотрудника полиции обязанность разъяснить тебе эту причину.

Ой ли? Если уж на то пошло,то причину обращения\остановки полицейский обязан сообщить сам. Ну это в идеале,хотя так написано в законе.

Это сообщение отредактировал Lockdoc - 26.06.2015 - 22:42

[^]

philin2006

26.06.2015 - 22:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.06.10
Сообщений: 1009

Цитата

С ориентировкой тебя никто знакомить не будет. Сам же пишешь - "наличие данных...", ... предоставленных "дежурным...". А может быть требование оперативника или сотрудника другой службы, иногда проводятся оперативно-профилактические мероприятия, планы по действиям в случае совершения тяжких и особо тяжких, когда все наряды ориентируются дежурной частью города.
И ещё - приказ это внутриведомственный нормативный акт, закон "О полиции" - Федеральный закон, его статус выше, при возникновении противоречий между приказом и законом сотрудник полиции обязан выполнять требования закона.

[^]

Lockdoc

26.06.2015 - 22:48

-2

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 837

Цитата (philin2006 @ 26.06.2015 - 22:45)

Цитата

тогда очень просто-звоним в дежурную часть и спрашиваем,проходит такая-то такая-то операция? И что она в себя включает?Какие мероприятия? Не просто же проверка документов.
Если имеет место спец мероприятие-я против что ли? Всё необходимо предоставить.Но и полицейский обязан произвести мероприятия до конца. То есть осмотр\досмотр автомобиля,проверка по ИС и тд. Не должно всё сводиться к простой проверке документов под любыми предлогами. Закон это запрещает.

Добавлено в 22:51

Цитата (philin2006 @ 26.06.2015 - 22:45)

И ещё - приказ это внутриведомственный нормативный акт

приказ(регламент,для граждан) находится в общественном доступе ,в том числе и в сети Интернет.Граждане вправе с ним ознакомиться и руководствоваться им при общении с сотрудниками.
И вообще,как я мог заметить,185 регламент не противоречит ПДД,а лишь дополняет по части "точек соприкосновения" водителей и инспекторов.

Это сообщение отредактировал Lockdoc - 26.06.2015 - 22:53

[^]

~~URiSH~~

26.06.2015 - 22:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463

Цитата (Lockdoc @ 27.06.2015 - 00:35)

Цитата (URiSH @ 26.06.2015 - 22:24)

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;

регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов), а при наличии прицепа - и на прицеп (кроме прицепов к мопедам);

А ещё есть 185 приказ(для граждан -регламент) ,который имеет приоритет над ПДД. Основная суть его ,в контексте нашей беседы:
Причины для остановки ТС сотрудниками ГАИ в 2015 году:
Вас могут остановить в том случае, если инспектор смог установить визуально или зафиксировать при помощи специальных технических средств признаки нарушения в области обеспечения безопасности дорожного движения. Другими словами, если вы, к примеру, совершили обгон там, где это запрещено, то вы подвергли опасности не только себя, но и других участников движения. Соответственно увидев это, или зафиксировав при помощи камеры или радара, сотрудник ГИБДД имеет право остановить вас.
Наличие данных, которые могли бы свидетельствовать о том, что водитель или пассажир(ы) причастен к ДТП, преступлению или административному правонарушению. Такие данные могут быть представлены в виде ориентировки или информации дежурного, так же это могут быть свидетельские показания других участников дорожного движения или визуально зафиксированные обстоятельства.
Наличие каких-либо данных, которые могут доказывать тот факт, что автомобиль находится в угоне или в розыске. Данными являются все те же ориентировки или любая информация.
Так же остановка может производиться в том случае, если вы являетесь свидетелем аварии или совершенного преступления. Вас попросят дать показания, так как вы очевидец.

Это в свободном изложении,если хотите в оригинальном изложении-гуглим "185 приказ". То есть,остановить вне стационарного поста с формулировкой "Проверка документов"-незаконно.

Посему делаем вывод-Таки писклявым голоском можно и нужно спрашивать причину остановки. "Выёбываться",по-вашему.

п. 82 Приказа 185

Основаниями для проверки документов, удостоверяющих личность водителя, пассажиров, пешехода, являются ориентировки, указания в соответствии с целями проведения специальных мероприятий, подозрение к причастности указанных лиц к совершению преступления, необходимость возбуждения дела об административном правонарушении, выявление признаков подделки правоустанавливающих документов, а также в случае их привлечения в качестве свидетеля, понятого.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...174240/?frame=4
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Там нет ни слова о том, что ДПСник обязан тебе что то доказывать. Он может сказать, что ему машина показалась подозрительной или похожа на машину с ориентировки недельной/месячной давности. Ты не законность его действий затрахаешься доказывать. А раз незаконность его действий не доказана, то значит они законны. А ты документы передать обязан.

Я не оспариваю, что менты свои полномочия иногда превышают, я о другом. О том, что спорить и не давать документы бессмысленно. Видеоролики где гайцы отпускали борзых поцанчегов говорят лишь о том, что им (ДПС) не хотелось тратить время и нервы, а если они захотят, то в мировом суде скорее всего судья тебе скажет, что у нее нет оснований не доверять ИДПС, и ты поедешь на административный арест. Хочешь бодаться - это твое право и твое время.

[^]

philin2006	26.06.2015 - 22:58 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.06.10 Сообщений: 1009	Lockdoc можно тут долго перепираться, сейчас для "правдолюбов" и любителей фразы в сторону мента "а вы должны мне объяснить!.." как правило говорится - "считаете мои действия незаконными - жалуйтесь в прокуратуру". Отказаться от выполнения требования сотрудника полиции только потому, что твое мировоззрение позволяет тебе усомниться в его законности подпадает под определение ст. 19.3 КРФобАП. Практика сейчас так складывается, что все больше и больше "правдолюбцев" приобретает себе проблемы в виде административного ареста. А арест накладывает суд и прокуратура законность действий сотрудника полиции не обжалует. И вот что интересно - я тебе указал причину, по которой абсолютное большинство полицейских проверяет документы - это чье-то горе и страдания от действий преступника. Но ты на это вообще внимания не обратил, а опять загибаешь на тему "пусть мне всё расскажут, почему от меня что-то требуют!" Т.е., именно тебе, в общем-то, похеру на то, что слегка обременив тебя необходимостью подтвердить свою личность рядом с тобой кто-то борется с настоящим злом, тебе лишь бы ЧСВ почесать.
	[^]

maxturbo

26.06.2015 - 23:01

Статус: Offline

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3454

Цитата (Torus45 @ 26.06.2015 - 18:59)

У пендосов иногда есть чему поучится. В части полиции к примеру.
Нашим до такого уважения еще далеко.

рецепт уважения ам полиции прост ...не уважаешь?? ,ловишь пулю в череп

....без вариантов

[^]

~~URiSH~~

26.06.2015 - 23:02

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463

Цитата (Lockdoc @ 27.06.2015 - 00:48)

[^]

arturch	26.06.2015 - 23:04 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.09.13 Сообщений: 1767	Один раз пропустили нужный поворот, остановились, объяснили полицейскому в чем дело. Так он перекрыл движение,дал развернуться,подождал пару минут, и только потом, открыли движение..
	[^]

Lockdoc

26.06.2015 - 23:07

-2

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 837

Цитата (URiSH @ 26.06.2015 - 22:55)

Там нет ни слова о том, что ДПСник обязан тебе что то доказывать. Он может сказать, что ему машина показалась подозрительной или похожа на машину с ориентировки недельной/месячной давности. Ты не законность его действий затрахаешься доказывать. А раз незаконность его действий не доказана, то значит они законны. А ты документы передать обязан.

а вот тут обращаемся к Конституции,где ясно указано в статье 24

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Во вторых-ориентировка не подразумевает передачу всех документов. Передаём паспорт гражданина и документ,удостоверяющий право владения автомобилем. Водительское не даём.

[^]

philin2006

26.06.2015 - 23:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.06.10
Сообщений: 1009

Lockdoc

Цитата

В связи с правом на получение и владение такой информацией сотрудникам полиции выезд за пределы нашей Могучей и Необъятной запретили, а ты хочешь. чтобы тебе в телефонной беседе дежурка всё растележила?

Ты даже не представляешь себе телефонный трафик средней дежурной части...

[^]

~~aLex66~~	26.06.2015 - 23:09 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.12.11 Сообщений: 7218	какой красочный буклет, рекламщики не даром хлеб жуют.
	[^]

Lockdoc

26.06.2015 - 23:14

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 837

Цитата (philin2006 @ 26.06.2015 - 22:58)

И вот что интересно - я тебе указал причину, по которой абсолютное большинство полицейских проверяет документы - это чье-то горе и страдания от действий преступника. Но ты на это вообще внимания не обратил, а опять загибаешь на тему "пусть мне всё расскажут, почему от меня что-то требуют!" Т.е., именно тебе, в общем-то, похеру на то, что слегка обременив тебя необходимостью подтвердить свою личность рядом с тобой кто-то борется с настоящим злом, тебе лишь бы ЧСВ почесать.

Помимо "горя и страдания" есть товарищи,вышедшие "пощипать" граждан или набить норму по протоколам. Давайте всё-таки рассматривать все аспекты.

Стоит всё-таки разобраться,чем мы руководствуемся. Законом или морально-нравственным аспектом. Если не законом-то так и скажи и закроем тему.
А если что,напомню,что разговор вообще-то начинался как оценка пендосской полиции ,ну и как водится,нашей. Смысл обсуждения в поиске причины несовершенства нашей правоохранительной системы,за которую,на минуту,и мы с вами платим деньги в виде налогов,и главным критерием оценки этой самой системы-есть общественное мнение. То есть и моё в том числе.

Добавлено в 23:16

Цитата (philin2006 @ 26.06.2015 - 23:08)

[
В связи с правом на получение и владение такой информацией сотрудникам полиции выезд за пределы нашей Могучей и Необъятной запретили, а ты хочешь. чтобы тебе в телефонной беседе дежурка всё растележила?

Ты даже не представляешь себе телефонный трафик средней дежурной части...

подожди,давай без рассуждений и домыслов. Я не имею права позвонить в дежурную часть и осведомиться о мероприятиях,напрямую затрагивающих мои личные свободы? Да или нет?

И ещё-хоть обминуситесь,если вам полегчает.

Добавлено в 23:21

Цитата (logusss @ 26.06.2015 - 21:58)

В Америке полицейских называют My Cop (мой полицейский). Отсюда и название наших (в транскрипции).

Кстати, насколько я слышал, наших так обзывают от сокращения Московский Уголовный Сыск (МУС). Просто версия...

Это сообщение отредактировал Lockdoc - 26.06.2015 - 23:17

[^]

Voronezher

26.06.2015 - 23:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5325

Цитата

Показателем работы полицейского является количество раскрытых дел и арестов

т.е. чем больше арестов - тем лучше? По кинематографу во всяком случае такого впечатления нет.

У нашей полиции вроде те же критерии работы - но почему блять если в США они не гнушаются приехать снять котенка с дерева, то наши наоборот стараются сделать все чтобы не принимать заяву от потерпевшего?

[^]

Shikarno4000	26.06.2015 - 23:42 [ показать ] 3
Статус: Offline Юморист Регистрация: 2.01.14 Сообщений: 414	Не ну на словах все реально ништяк - от патрульного до генерала все такое . Н самом деле такая система офигенна- чем по знакомству и родству куча хуесосов у нас( Далеке не фанат США - но признаю что правосудие у них работает .
	[^]

FMJ111	26.06.2015 - 23:47 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.07.12 Сообщений: 3399	это какие же источники? и что значит доверять?
	[^]

~~mollop~~	26.06.2015 - 23:48 [ показать ] 1
Статус: Offline Гость Регистрация: 17.06.15 Сообщений: 0	про доверие самое то. у нас в стране трудно доверять тем кто покрывает жуликов. было раз 5 встреч с милицией и 1 с полицией. все 5 негативны, некрасящие их. Это сообщение отредактировал mollop - 26.06.2015 - 23:51
	[^]

hoook	26.06.2015 - 23:48 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 25.06.15 Сообщений: 194	Самый сильный это он
	[^]

hoook	26.06.2015 - 23:50 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 25.06.15 Сообщений: 194	или он
	[^]

FedorDK	26.06.2015 - 23:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.10.11 Сообщений: 27986	Немного коробит когда "качков" называют "самыми сильными". Всё же у них немного другая специализация, да и Рони поднимает веса за гранью понимания обычного человека, но там не сила самоцель. "Лифтеры" нацелены на силу. "Качки" на внешний вид.
	[^]

lunin22

26.06.2015 - 23:54

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 4

Цитата (Torus45 @ 26.06.2015 - 18:59)

У пендосов иногда есть чему поучится. В части полиции к примеру.
Нашим до такого уважения еще далеко.

Ну да, всякий раз ловлю себя на мысли, что когда видишь американского полицейского в фильмах - начинаешь испытывать уважение к форме и профессии. С нашими все наоборот: ловишь себя на мысли, что все менты - козлы, даже их не видя, чисто на генетическом уровне

[^]

Квази

26.06.2015 - 23:55

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 18.12.08
Сообщений: 496

Цитата

Что мне нравится у них особо- это корпоративный дух. Ни какой централизации, но единство впечатляет. 10000 человек. Из разных штатов.

Немножко неверно. Некие зачатки централизации есть. Именуемые профсоюзы/клубы/кружки. Обкурок Зет в частности и "Полицейская академия" в общем, хоть и клоуны, но в общем-то отражают ситуевину, которая сложилась в 80-х в штатовской полиции, когда туда стали брать всякую шантрапу. Полицаи ответили на это созданием собственной мафии, с отстегиванием в общак, контролем со стороны старших пацанов и прочими атрибутами приличной общественной организации. Теперь за малейшее неправедное вяканье в адрес правильного копа (который отчисляет на общак определенную сумму и живет пацанской жизнью) вякальщика потащат в суд и стопудово засудят, потому что адвокат (хороший!) будет оплачен с кассы. За то что братва впрягается, ~~бродяги~~ копы отчисляют с з/п некоторую сумму, соблюдают понятия и слушают старших. Кстати жетончики дружинников (которые могут избавить от штрафа за мелкое правонарушение) часто попадают к родственникам и друзьям копов, но это видимо совпадение.

Цитата

У нашей полиции вроде те же критерии работы - но почему блять если в США они не гнушаются приехать снять котенка с дерева, то наши наоборот стараются сделать все чтобы не принимать заяву от потерпевшего?

Нихера не те же. Критерии работы советской ментовки (а все органы внутренних дел постсоветских государств это наследники этой славной организации) и штатовской полиции отличаются довольно таки сильно. Причем разница и в подходе и в учете. К примеру коп грохнул негра, который тащит ворованный телек. Сколько преступлений совершено? Ни одного - коп был в своих правах, и предотвратил преступление. Мент грохнул нарка с таким же телеком. И на ровном месте мы имеем два преступления - кражу и превышение. Шериф, если будет плохо исполнять свои обязанности, на следующий срок просто не будет шерифом, потому всем пох сколько он негров грохнет, лишь бы был порядок. Начальник ОВД либо вылетит с должности (в лучшем случае), либо сядет. И так далее.

[^]

Мirus	26.06.2015 - 23:59 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.03.11 Сообщений: 2080	На самом деле звание "офицер" — это не офицер в общем понимании, а отчего-то непереводимое у нас слово "служащий". Это сообщение отредактировал Мirus - 27.06.2015 - 00:02
	[^]

~~Rimbold~~	27.06.2015 - 00:00 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 7.09.13 Сообщений: 272	Меня всегда удивляло, почему наша полиция на всяком разношерстном говне ездит - девятки, логаны, фокусы и тп, а американцы на четырехлитровых чудовищах.
	[^]

~~tsar1997~~	27.06.2015 - 00:02 [ показать ] 5
Статус: Offline Приколист Регистрация: 26.04.15 Сообщений: 202	Реально у пендосов уважаю пожарных и копов. Так мочить всяких охуевших нигр это просто бесценно, к нам бы тысяч 10 их копов на пару лет, численность носатых бандитов сократилась бы под корень, а оставшиеся в живых забились бы в аулы
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 71197
0 Пользователей: