Как и зачем колонизировать Луну?, Очередная попытка разъяснений

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
1serge1
24.06.2015 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2375
Цитата (Rold @ 24.06.2015 - 20:02)
Цитата (1serge1 @ 24.06.2015 - 19:07)
Проблема не  в воде, а в азоте.
Человек дышит воздухом. Расклад примерно 1 куб это 1 кг азота.
Для жизни человеку нужно порядка 100 кубометров пространства.
Где на Луне брать такое количество азота ?

А вы как используете азот атмосферы? Я обычно его назад выдыхаю, а как с этим у вас?

Если на Луне не заниматься сельским хозяйством, то азот нужен только для создания достаточного комфортного объема атмосферы. Но это сотни кг на одного человека при минимуме потребностей. Проблема где взять азот на Луне.
 
[^]
ундер
24.06.2015 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3364
Цитата (1serge1 @ 24.06.2015 - 22:50)
Цитата (Rold @ 24.06.2015 - 20:02)
Цитата (1serge1 @ 24.06.2015 - 19:07)
Проблема не  в воде, а в азоте.
Человек дышит воздухом. Расклад примерно 1 куб это 1 кг азота.
Для жизни человеку нужно порядка 100 кубометров пространства.
Где на Луне брать такое количество азота ?

А вы как используете азот атмосферы? Я обычно его назад выдыхаю, а как с этим у вас?

Если на Луне не заниматься сельским хозяйством, то азот нужен только для создания достаточного комфортного объема атмосферы. Но это сотни кг на одного человека при минимуме потребностей. Проблема где взять азот на Луне.

а где берут азот на МКС или где его брали на Мире? азот, для дыхания, эта не та проблема, которой стоит озадачиваться, есть более глобальные и нерешаемые проблемы.
 
[^]
1serge1
24.06.2015 - 23:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2375
Цитата (ундер @ 24.06.2015 - 23:13)
а где берут азот на МКС или где его брали на Мире? азот, для дыхания, эта не та проблема, которой стоит озадачиваться, есть более глобальные и нерешаемые проблемы.

Слышал, что в сутки космонавту нужно 10 кг груза. Доставляют транспортные корабли. Но одно дело забросить тонну на 300 км над Землей, а другое плавно посадить эту тонну в нужную точку на Луне. В конечном счете все упирается в логистику.
 
[^]
вариск
24.06.2015 - 23:34
0
Статус: Offline


Студент

Регистрация: 29.12.14
Сообщений: 3950
Гелий 3 наше фсе
 
[^]
вариск
24.06.2015 - 23:35
1
Статус: Offline


Студент

Регистрация: 29.12.14
Сообщений: 3950
Цитата (1serge1 @ 24.06.2015 - 23:27)
Цитата (ундер @ 24.06.2015 - 23:13)
а где берут азот на МКС или где его брали на Мире? азот, для дыхания, эта не та проблема, которой стоит озадачиваться, есть более глобальные и нерешаемые  проблемы.

Слышал, что в сутки космонавту нужно 10 кг груза. Доставляют транспортные корабли. Но одно дело забросить тонну на 300 км над Землей, а другое плавно посадить эту тонну в нужную точку на Луне. В конечном счете все упирается в логистику.

Если мы умеем "забрасывать" груз на МКС, значит проблем с луной так же не будет.
П.С.
Доставить груз на станцию тот еще геморой, нужно запустить, рассчитать и следить что бы тот с курса не сбился, а стыковка с самой станцией вообще пздц
 
[^]
ундер
25.06.2015 - 00:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3364
Цитата (вариск @ 24.06.2015 - 23:35)
Цитата (1serge1 @ 24.06.2015 - 23:27)
Цитата (ундер @ 24.06.2015 - 23:13)
а где берут азот на МКС или где его брали на Мире? азот, для дыхания, эта не та проблема, которой стоит озадачиваться, есть более глобальные и нерешаемые  проблемы.

Слышал, что в сутки космонавту нужно 10 кг груза. Доставляют транспортные корабли. Но одно дело забросить тонну на 300 км над Землей, а другое плавно посадить эту тонну в нужную точку на Луне. В конечном счете все упирается в логистику.

Если мы умеем "забрасывать" груз на МКС, значит проблем с луной так же не будет.
П.С.
Доставить груз на станцию тот еще геморой, нужно запустить, рассчитать и следить что бы тот с курса не сбился, а стыковка с самой станцией вообще пздц

есть один нюанс. стоимость запуска Союза обходится в 70 млн. долларов, чтобы запустить сейчас Сатурн-5 потребовалось бы 1,2 млрд. долларов. да, Сатурн может доставить больше груза, 65 тонн, против 7,5 но не забывайте,что сюда должен включаться сам космический корабль. например Аполлон весил 47 тонн и еще 3-я ступень с 18 тоннами топлива.
 
[^]
mirox009
25.06.2015 - 00:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 254
Я так надеюсь, что человечество выйдет за границы Земли. Тогда оно несмотря ни на что, выживет.
 
[^]
Аццкийинженер
25.06.2015 - 08:58
0
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
Цитата
Тогда оно несмотря ни на что, выживет.

откуда такая уверенность? Или вы знаете что-то такое, чего не знает никто? В космосе может ожидать всё, что угодно: от банальной гибели корабля от столкновения с глыбой до неизвестных болезней на планетах
 
[^]
Аццкийинженер
25.06.2015 - 10:34
0
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
вариск
Цитата
а стыковка с самой станцией вообще пздц

с чего вы взяли, что это такая сложная задача? Недавно по ВВС была передача, где ведущий на тренажёре с первого же раза пристыковался к шлюзу. Там ведь сейчас просто джойстик игровой практически. А уж самих космонавтов натаскивают на стыковку очень сильно!
 
[^]
LeSabre
25.06.2015 - 11:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
1serge1
Цитата
Проблема не в воде, а в азоте.
Человек дышит воздухом. Расклад примерно 1 куб это 1 кг азота.
Для жизни человеку нужно порядка 100 кубометров пространства.
Где на Луне брать такое количество азота ?

Были времена, когда на некоторых КК(Gemini, Mercury, Apollo) была чисто кислородная атмосфера. Жили как-то)
 
[^]
Аццкийинженер
25.06.2015 - 17:40
0
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
Цитата (LeSabre @ 25.06.2015 - 11:16)
1serge1
Цитата
Проблема не в воде, а в азоте.
Человек дышит воздухом. Расклад примерно 1 куб это 1 кг азота.
Для жизни человеку нужно порядка 100 кубометров пространства.
Где на Луне брать такое количество азота ?

Были времена, когда на некоторых КК(Gemini, Mercury, Apollo) была чисто кислородная атмосфера. Жили как-то)

да мне кажется, что найти азот на первое время, а уж потом наладить его производство, не такая уж и проблема!
 
[^]
rosewell
26.06.2015 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 2999
Цитата (Аццкийинженер @ 24.06.2015 - 11:03)
rosewell
Цитата
Уровень научно технического развития еще очень слаб.

не соглашусь. Технологии позволяют создать базу на Луне. Нет согласованности в действиях, нет централизованного финансирования, нет общей цели. Таки проекты надо реализовывать, что называется, всем миром, а не отдельной страной...

Если говорить о полете прилетел - поставил палатку на пару дней и улетел то да,
научн. техн. развития хватает.
А если как в названии темы говорить о колонизации - что подразумевает - Прилетел - прожил всю жизнь оставил потомство и умер та же - то рано нам еще на такие вещи замахиваться.
Проблемы я описал выше - если не согласны - отвечайте по пунктам.
1. Воздух
2.Вода
3.Еда.
4. парк зелени.
5. Защита от радиации
6. Защита от метеоритов.
7.Защита от высоких низких температур.
 
[^]
UKZT
26.06.2015 - 12:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 231
Цитата (murray @ 24.06.2015 - 10:19)
медведа туда надо заслать - руководить развитием луны...

Не стоит, опять переведет часы, будем полнолуние видеть раз в 3 месяца! cry.gif
 
[^]
oscilograff
26.06.2015 - 12:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.11.09
Сообщений: 594
Цитата (geoMaster @ 24.06.2015 - 19:24)
На счет миссий американцев: слишком много темных пятен. Несостыковочки разные приводят к вполне резонному вопросу, а были ли?
Я не скептик, сразу скажу, я хочу верить, но блин даже оригинальные кинопленки пропали, из спецбиблеотеки НАСА, Карл! Этот проект уникален тем, что не осталось никаких материальных доказательств. Грунт американцы держат у себя (если он еще не пропал) запрет на вывоз, вроде как передавали грамульки (при том что привезли 380 кг) в три лаборатории (Германия Англия СССР) но с возвратом! И сейчас грунт только в США, что с ним не известно. Технологии утеряны, американцы не смогут повторить сейчас полет, они сами признают.
Но вот еще что интересно, вы видели фото Земли из космоса? Думаю что все. Сейчас такое качество дают наши спутники, что даже видно людей с 400 км и это при атмосфере, а вот фото с орбиты Луны (LRO 2009) одной из миссий Апполона: какие то жалки пикселы и это с высоты в 30 миль где нет атмосферы. Почему НАСА не может дать нормальные фото где все будет видно?

Соглашусь! В космос ни чего еще не запускали и не летали. Нельзя пересечь твердь небесную и хрустальные сферы. Все что нам показывают с 1957 года, это мировой заговор, кино снятое в павильонах Голливуда и Роскосмоса! dont.gif
Не было ни Гагарина, ни Армстронга ни лунного геолога Джека Шмита. На мысе Кеннеди в 60-х не было Сатурна-5. Просто пригласили миллион актеров из Голливуда, что бы они делали вид, что смотрят старт. Отражения от уголковых отражателей луноходов и комплектов ALSEP апполонов, вспышки Иридиумов это хитрые фокусы, которую нам показывают на небе инженеры и ученые NASA и Роскосмоса руководимые мировым правительством!
А если серьезно, то еще 10-20 лет ЕГЭ и "реформ" и интеллект 99% населения опуститься до уровня приматов. В наш век самое дорогое - это знания и интеллект. Увы, в стране пока дешевеет только водка. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал oscilograff - 26.06.2015 - 13:33
 
[^]
Аццкийинженер
26.06.2015 - 15:21
0
Статус: Offline


Астроном

Регистрация: 25.04.07
Сообщений: 6505
rosewell
Цитата
Проблемы я описал выше - если не согласны - отвечайте по пунктам.

ну перво наперво смотря сколько человек будет насчитывать колония. Ну и далее по пунктам:
Цитата
1. Воздух

вы считаете, что на МКС воздух постоянно подвозят? Нет
Цитата
2.Вода

аналогично пункту 1. Регенерация воды давно используется на МКС.ъ
Цитата
3.Еда.

Цитата
4. парк зелени.

собственно взаимосвязанные вещи, как и связь с воздухом. Понятно, что не всё сразу, для начала это должны быть небольшие миссии, которые будут работать там по полгода-год, развивая инфраструктуру.Вполне реально.
Цитата
5. Защита от радиации
6. Защита от метеоритов.
7.Защита от высоких низких температур.

Всё это решается одним способом: постройкой колонии в так называемых лавовых туннелях, кои должны быть на луне, на Земле таких полно. Достаточно будет создать защиту от внешней среды, не прибегая к серьёзным разработкам грунта.
 
[^]
rosewell
4.07.2015 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 2999
Цитата (Аццкийинженер @ 26.06.2015 - 15:21)
rosewell
Цитата
Проблемы я описал выше - если не согласны - отвечайте по пунктам.

ну перво наперво смотря сколько человек будет насчитывать колония. Ну и далее по пунктам:
Цитата
1. Воздух

вы считаете, что на МКС воздух постоянно подвозят? Нет
Цитата
2.Вода

аналогично пункту 1. Регенерация воды давно используется на МКС.ъ
Цитата
3.Еда.

Цитата
4. парк зелени.

собственно взаимосвязанные вещи, как и связь с воздухом. Понятно, что не всё сразу, для начала это должны быть небольшие миссии, которые будут работать там по полгода-год, развивая инфраструктуру.Вполне реально.
Цитата
5. Защита от радиации
6. Защита от метеоритов.
7.Защита от высоких низких температур.

Всё это решается одним способом: постройкой колонии в так называемых лавовых туннелях, кои должны быть на луне, на Земле таких полно. Достаточно будет создать защиту от внешней среды, не прибегая к серьёзным разработкам грунта.

именно так. Подвозят воздух.
https://otvet.mail.ru/question/55508207

Про еду не понял.
Что значит развивают инфраструктуру.
Что сажать собираетесь? Кого пасти?
 
[^]
AmokN
26.07.2015 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (AlexSchwarz @ 24.06.2015 - 10:08)
Цитата (FAVn666 @ 24.06.2015 - 10:00)
Вот вроде бы читаешь интересную статью, кем то написаную, околонаучную, и тут:

Цитата
А так как там нет атмосферы, радиация будут проходить сквозь человека, как нож через масло.


Стоп, с каких пор атмосфера является щитом от радиации? brake.gif

у меня для тебя плохие новости gigi.gif

А у меня для тебя gigi.gif

Для защиты от радиации нужны магнитные пояса, такие как у Земли. И Луна находится внутри этих поясов. Т.е. от основной массы радиации - она защищена.

зы. На Марсе есть атмосфера, но почему-то она не защищает от радиации, не подскажешь почему?))
 
[^]
AmokN
26.07.2015 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (Аццкийинженер @ 24.06.2015 - 09:50)
Зачем нам вообще эта Луна?

Учитывая земные проблемы — все эти угрозы глобального потепления, нарастания социального неравенства, политических конфликтов и войн, голода, болезней, террористов и много чего еще, — зачем нам тратить время на попытки заселения космоса? И почему именно Луны? Иногда кажется, что этот выбор настолько неочевиден и что для цели лучше выбирать тот же Марс (и его собственные луны).

Колонизация Марса действительно кажется более логичной, так как эта планета больше похожа на Землю, чем Луна. Однако Луна предлагает нам несколько преимуществ. Самое очевидное из них — расстояние. Если в лунной колонии случится какая-нибудь серьезная катастрофа, то помощь будет находиться «всего» в 387 000 километрах. Что касается Марса, то лететь только в одну сторону придется около 7 месяцев.

Пока многие обращают свой взор в сторону Марса (и дальше), нам бы следовало перевести свой взгляд на космические тела, расположенные поближе к нам. Отправить на Луну несколько луноходов с конкретными задачами по поиску воды и в конечном итоге возобновить туда пилотируемые полеты. И даже если жить там мы не сможем — Марс в этом плане кажется более подходящим местом, — мы по крайней мере можем построить там лунную базу и использовать ее в качестве «перевалочного» научно-исследовательского центра при будущих полетах в дальний космос.

Источник

Вообще-то человек до Марса, в нормальном состоянии, не долетит. С большой долей вероятности он умрет от жесткой радиации или в пути, или через некоторое время после прилета. Шансов на возвращение - 0. На самом деле нам на Луне не нужно ничего. Перенаселение это такая сказочка для совсем глупых. Достаточно посмотреть на плотность населения на юге Китая и в других частях мира, что бы понять, что на Земле проблема перенаселения не встанет еще несколько поколений.

Луна нужна только как площадка для новых технологий, которым не мешает гравитация и только как площадка для дальних полетов т.к. энергии на взлет с Луны тратиться в разы меньше.
 
[^]
баблгам
26.07.2015 - 11:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 351
Цитата (DeadJay @ 24.06.2015 - 10:06)

(С) Noize MC.

рэп-кал
 
[^]
LeSabre
26.07.2015 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Некроманты, блеать!

Как и зачем колонизировать Луну?
 
[^]
AmokN
26.07.2015 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (LeSabre @ 26.07.2015 - 11:50)
Некроманты, блеать!

blink.gif А что она тогда на главной делает?))
 
[^]
LeSabre
26.07.2015 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
AmokN
Цитата
А что она тогда на главной делает

Только-только набрала вожделенный полтинник) У меня так было с темой о презентации S-97 Raider cool.gif Но там таки не месяц прошел...
 
[^]
bazilvs
26.07.2015 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
ни к чему она, надо двигатель разрабатывать новый , марс более перспективен, венеру можно попробывать заселить организмами
 
[^]
sasha000
26.07.2015 - 12:34
1
Статус: Offline


яп всё ёб

Регистрация: 27.05.10
Сообщений: 1046
меня умиляют побасенки про "другие планеты", "запуск спутников" и "скопления галактик". Всем известно, что все "доказательства" их существования сфальсифицированы, а картинки сняты в голливуде и на мосфильме. люди, пропагандирующие эту ересь, так и не смогли ответить на простейший вопрос: как ваши, так называемые "ракеты", пробивают небесную твердь?
 
[^]
RekiRan
26.07.2015 - 12:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 44
Цитата (diegoLunes @ 24.06.2015 - 10:19)
Колонизируйте уже кто нибудь Пензенскую область, пожалуйста!

да и так отовсюду понаехали! куда уж больше то!!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26292
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх