Почему в РФ не открывают архивы ВОВ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
UFO32
13.08.2025 - 18:57
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 463
Цитата (Chlmaera @ 13.08.2025 - 18:50)
Цитата (HippoPotatoz @ 13.08.2025 - 18:32)
Цитата (Chlmaera @ 13.08.2025 - 18:26)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 13.08.2025 - 18:15)
Потому что будет ясно, что Германия просто успела ударить первой, в противном случае ударил бы СССР, иных причин держать архивы секретными я не вижу

Т.е. Сталин перенес все оружейные заводы за Урал потому что хотел напасть на Европу? ты в своем уме?
ps CCCР на то время еле оправился от гражданской войны. Потеряв в оной от 8 до 13 миллионов человек.

Так он напал. Это тупо факт. Финляндия. Прибалтика, Польша, Молдавия. С разной интенсивностью боевых действий, но это прямой захват и оккупация

Эти территории были были в сферах интересах России, поскольку они, во-первых, еще совсем недавно были частью единой страны, во-вторых, позволяли отодвинуть границы страны, обеспечивая дополнительный рубеж для обороны Ленинграда.

Про Польшу вдвойне смешно. РККА освобождало Польшу от Вермахта положив за это 600к солдат. Единственное сопоротивление поляков воевавших дефакто против всех осуществляла армия Крайова коя финансировалась США и Британией, ради достижения их геополитических интересов.

Вхождение Прибалтийских республик в Советский Союз многие страны и международные организации официально не признали, однако в соответствии с договорённостями, достигнутыми с США и Великобританией на Ялтинской и Потсдамской конференциях, признавались соответствующие границы СССР на июнь 1941 года. Кроме того, впоследствии нерушимость послевоенных границ была подтверждена на Хельсинском совещании в 1975 году

Ну так мы разве об этом спорим?
СССР явно не отставал от Германии в дележе Европы. В ходе второй мировой войны, под контролем СССР оказалась значительная часть территории Европы. В общем за что боролись то и получили. Ну а цену, вы знаете.

Это сообщение отредактировал UFO32 - 13.08.2025 - 18:59
 
[^]
lv777
13.08.2025 - 18:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 1123
Не открывают, потому что это нужно не для изучения истории, которая уже написана, а для того чтобы очередного говна на вентилятор под каким-нибудь предлогом накинуть. Тем, кому эти документы понадобились.

И правильно в общем-то делают, что не открывают. Свидетелей тех событий скоро не останется, так что нехуй там искать какие-то поводы для каких-то новых трактовок истории.
 
[^]
volderamo
13.08.2025 - 18:59
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 700
Цитата (955535 @ 13.08.2025 - 18:44)
Цитата (volderamo @ 13.08.2025 - 18:42)
Цитата (955535 @ 13.08.2025 - 18:36)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 13.08.2025 - 18:15)
Потому что будет ясно, что Германия просто успела ударить первой, в противном случае ударил бы СССР, иных причин держать архивы секретными я не вижу, все остальное укладывается в оборонительную войну.

Да, да. Резун - Суворов кучу книг успел написать на эту тему. Ты, видимо, историю по ним учил?
Веришь ему? 🤣

А войска Западного Фронта на Белостокский выступ тоже Резун загнал?

Смешивать факты и ложь у него прекрасно получалось.

Может, просто у него доступных достоверных материалов мало? К архивам доступа у него не было, он же сам писал в предисловии в "Ледоколу", что пользовался открытыми материалами. Воспоминания фронтовиков отредактированы, даже того же Жукова несколько раз переиздавали и каждый раз подправляли. Поэтому картина получилась на момент задумки и написания книги такая. Потом по мере появления новой информации его уточняли или где-то опровергали, но в целом картина осталась прежней: огромные массы войск выдвинуты к западным границам, огромное количество танков, которые никак к оборонительным средствам не отнесёшь. И полное фиаско в обороне при немецком ударе. Это никем не опровергнуто.
А Резунов, мне кажется, есть два: первый, который писал Аквариум, Ледокол - тот про наш народ и армию ни одного плохого слова не сказал. Который долго всем доказывал, что его дед Василий Андреевич Резунов - русский, а никакой не хохол Резун...
И второй, после 2014 года стал считать себя украинцем, вот тут его и понесло, куда делся аналитический ум, за который его так ценили в резидентуре.
 
[^]
step30
13.08.2025 - 19:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15985
Цитата (Awers17 @ 13.08.2025 - 18:01)
Слишком страшная правда о боеспособности армии и руководстве всех уровней.

Была б страшная правда, давно б открыли. Говном то СССР поливали не жалеючи.
Там видимо такая правда, что всё дерьмо набрёханое со времён Хрущёва смоет.
 
[^]
list67
13.08.2025 - 19:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3576
Цитата (Balazs @ 13.08.2025 - 18:49)
Я это знаю.

Но нет закона, по которому родственники могут запретить открыть архив. Это было сделано в обход закона.

Что за глупости. Наоборот. Есть понятие врачебной тайны. И никто не в праве опубликовать чужую историю болезни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
arotron
13.08.2025 - 19:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3067
с 39 по 41 СССР напал на Финляндию,
а еще распетушил Польшу, на пару с гитлером
так что для многих в мире 22.06.1941 - начало классического жабогадюкинга
 
[^]
bordel
13.08.2025 - 19:00
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.05.25
Сообщений: 227
Цитата (CutPaste @ 13.08.2025 - 18:06)
Кто такой Исаев известно. А вот кто ты такой чтобы обвинять его во лжи? Пруфы есть?

Статья апиранта Чекмасова "Нераскрытые тайны Майнильского инцендента". Там все расписаео.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Balazs
13.08.2025 - 19:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15167
Цитата (1980AS @ 13.08.2025 - 18:53)
Цитата (Balazs @ 13.08.2025 - 18:45)
Цитата (1980AS @ 13.08.2025 - 18:38)
Цитата (Balazs @ 13.08.2025 - 18:09)
Часть медицинских документов о болезни Ленина до сих пор засекречена. А с тех пор побольше лет прошло чем с ВОВ. 
  

И???? В других странах - иначе????

Например, в Англии до сих пор засекречены дела о контактах британского и германского руководства в 1933–1945 годах. Среди них дела, связанные с прибытием в Англию Рудольфа Гесса в мае 1941 года, переписка членов королевского семейства с немецкими родственниками – членами Национал-социалистической партии. И пр., и пр.

Допустим там могут вскрыться какие-то неприглядные факты. А что неприглядного может таиться в описании болезни Ленина? Или есть там что-то, чего простому народу знать не положено?
  

А в других странах - иначе???

В той же Англии до сих пор гриф "СС" стоит на многих документах правящей династии. На завещаниях монархов 200-летней давности! Гриф секретности появился на последней воле членов королевской семьи еще в 19 веке, и посмертные распоряжения королей Великобритании закрыты от огласки, исключение - для престолонаследников и правящих лиц.

Будем ставить знак равенства между монархией-акулой империализма и постоянно всем гадящей и самой лучшей и справедливой страной - Советским Союзом?
  
 
[^]
HippoPotatoz
13.08.2025 - 19:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 17194
Цитата (Balazs @ 13.08.2025 - 18:49)
Цитата (list67 @ 13.08.2025 - 18:45)
Цитата (Balazs @ 13.08.2025 - 18:09)
Часть медицинских документов о болезни Ленина до сих пор засекречена. А с тех пор побольше лет прошло чем с ВОВ. 
  

Родственники не разрешили.

Я это знаю.

Но нет закона, по которому родственники могут запретить открыть архив. Это было сделано в обход закона.

Раз секретится причина смерти "вождя мирового пролетариата", значит она была или от "постыдной болезни" или насильственная. Если бы он умер с шашкой на коне никто бы не секретил
 
[^]
БелкЛетяг
13.08.2025 - 19:01
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.02.25
Сообщений: 121
Цитата (lv777 @ 13.08.2025 - 18:59)
Не открывают, потому что это нужно не для изучения истории, которая уже написана, а для того чтобы очередного говна на вентилятор под каким-нибудь предлогом накинуть. Тем, кому эти документы понадобились.

И правильно в общем-то делают, что не открывают. Свидетелей тех событий скоро не останется, так что нехуй там искать какие-то поводы для каких-то новых трактовок истории.

Да конечно правильно. Чтобы через новые 50 лет очередному любителю печенегов ничего не мешало врать.
 
[^]
arotron
13.08.2025 - 19:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3067
Цитата (Jazv @ 13.08.2025 - 18:20)
меня удивляет во всех этих высказываниях о заговорах одна нелогичность... А что мешает уничтожить неудобную часть архивов и все? Кто что кому сделает то? Ну будет в архиве сообщение "папки с 1001 по 1201 уничтожены решением комиссии от такого то числа" и все...

наверное неудобная часть - это 99 процентов архива)
 
[^]
Chlmaera
13.08.2025 - 19:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.22
Сообщений: 1741
Цитата (HippoPotatoz @ 13.08.2025 - 18:54)
Цитата (Chlmaera @ 13.08.2025 - 18:50)
Цитата (HippoPotatoz @ 13.08.2025 - 18:32)
Цитата (Chlmaera @ 13.08.2025 - 18:26)
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 13.08.2025 - 18:15)
Потому что будет ясно, что Германия просто успела ударить первой, в противном случае ударил бы СССР, иных причин держать архивы секретными я не вижу

Т.е. Сталин перенес все оружейные заводы за Урал потому что хотел напасть на Европу? ты в своем уме?
ps CCCР на то время еле оправился от гражданской войны. Потеряв в оной от 8 до 13 миллионов человек.

Так он напал. Это тупо факт. Финляндия. Прибалтика, Польша, Молдавия. С разной интенсивностью боевых действий, но это прямой захват и оккупация

Эти территории были были в сферах интересах России, поскольку они, во-первых, еще совсем недавно были частью единой страны, во-вторых, позволяли отодвинуть границы страны, обеспечивая дополнительный рубеж для обороны Ленинграда.

Про Польшу вдвойне смешно. РККА освобождало Польшу от Вермахта положив за это 600к солдат. Единственное сопоротивление поляков воевавших дефакто против всех осуществляла армия Крайова коя финансировалась США и Британией, ради достижения их геополитических интересов.

Вхождение Прибалтийских республик в Советский Союз многие страны и международные организации официально не признали, однако в соответствии с договорённостями, достигнутыми с США и Великобританией на Ялтинской и Потсдамской конференциях, признавались соответствующие границы СССР на июнь 1941 года. Кроме того, впоследствии нерушимость послевоенных границ была подтверждена на Хельсинском совещании в 1975 году

Тогда по вашей логике и у Адольфа были "сферы интереса" до Урала, Гитлер тоже правильный пацан?

Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и Польша незадолго до этого отошли от РИ "благодаря" так называемому Брест-литовскому мирному договору. Который был подписан вынужденно Советской Россией на унизительных для нее условиях.

Почему в РФ не открывают архивы ВОВ
 
[^]
955535
13.08.2025 - 19:05
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.12
Сообщений: 561
Цитата (arotron @ 13.08.2025 - 19:00)
с 39 по 41 СССР напал на Финляндию,
а еще распетушил Польшу, на пару с гитлером
так что для многих в мире 22.06.1941 - начало классического жабогадюкинга

Война С Финляндией продолжалась с ноября 1939 по март 1940 г. Историк!
Польские территории СССР начал занимать после бегства правительства Польши и окончания организованного сопротивления.
А вот, что предшествовало этим событиям и причинно-следственные связи ты указать скромно забыл или не знал.

Это сообщение отредактировал 955535 - 13.08.2025 - 19:46
 
[^]
Денисончик
13.08.2025 - 19:05
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 2088
Аналогия сразу возникнет с происходящим. А оно надо ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЖелезныйЛис
13.08.2025 - 19:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.22
Сообщений: 1733
Могу ошибаться. Но тогда очень большая была запоздалость реальных событий и решений.
 
[^]
Balazs
13.08.2025 - 19:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15167
Цитата (list67 @ 13.08.2025 - 19:00)
Цитата (Balazs @ 13.08.2025 - 18:49)
Я это знаю.

Но нет закона, по которому родственники могут запретить открыть архив. Это было сделано в обход закона.

Что за глупости. Наоборот. Есть понятие врачебной тайны. И никто не в праве опубликовать чужую историю болезни.

Если эти документы являлись и так врачебной тайной - зачем было родственникам о чём-то специально просить?
  

Это сообщение отредактировал Balazs - 13.08.2025 - 19:20
 
[^]
bobbax
13.08.2025 - 19:10
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Проблема не в том что архивы засекречены, а в том что то что рассекречено не публикуют. Самому надо ножками в Подольск ехать, брать документы, и еще знать какие. Платить за сканы, и не по 2 рубля. Исаев ездит и работает с документами. А те кто тут сетует что архивы закрыты, не был там и никогда туда не поедет.
Острые вопросы типа Майнильского инцедента никогда не будут подтверждены документально.
 
[^]
HippoPotatoz
13.08.2025 - 19:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 17194
Цитата
Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и Польша незадолго до этого отошли от РИ "благодаря" так называемому Брест-литовскому мирному договору. Который был подписан вынужденно Советской Россией на унизительных для нее условиях.

Молодец. Теперь начинай оправдывать Рейх который потерял территории "благодаря" так называемому "Версальскому" мирному договору. Который был подписан вынужденно Германией на унизительных для нее условиях.
Любитель "сфер влияния" cool.gif
 
[^]
1980AS
13.08.2025 - 19:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2358
Цитата (Макаров1961 @ 13.08.2025 - 18:37)
Цитата (juk210 @ 13.08.2025 - 18:08)
Цитата (drProf @ 13.08.2025 - 18:03)
У меня вопросы те же.
Вот в этом году к 9 мая рассекретили часть архивов по обороне Брестской крепости. Если это такая героическая страница в истории ВОВ, то почему её 80 лет скрывают? И даже в 2025 раскрыли только часть архивов, а не все.

В обороне Брестской крепости не открыли . Я просил , ноль ответа . У меня там дед воевал с 22 числа и есть фото в музее говорят . Но ранен и в плен попал

Так там открывать нечего, все документы про Брестскую крепость только немецкие. Все советские были полностью утрачены.

На сайте Министерства обороны России есть раздел, в котором опубликованы рассекреченные документы о защите Брестской крепости.

Среди рассекреченных документов есть как реальные воспоминания оставшихся в живых защитников крепости, взятые у них после войны, так и фотокопии рассекреченных боевых донесений и разведсводок, журналов боевых действий.

Есть данный бывшего партийного архива Бреста.


Политдонесение 42-й стрелковой дивизии от 22 июня 1941 г.

Почему в РФ не открывают архивы ВОВ
 
[^]
bobbax
13.08.2025 - 19:13
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (955535 @ 14.08.2025 - 00:05)
Цитата (arotron @ 13.08.2025 - 19:00)
с 39 по 41 СССР напал на Финляндию,
а еще распетушил Польшу, на пару с гитлером
так что для многих в мире 22.06.1941 - начало классического жабогадюкинга

А вот, что предшествовало этим событиям и причинно-следственные связи ты указать скромно забыл или не знал.

Какие? Советская Россия несла Европе революцию на штыках, но уронила?
 
[^]
БелкЛетяг
13.08.2025 - 19:14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.02.25
Сообщений: 121
Цитата (Chlmaera @ 13.08.2025 - 19:03)
Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и Польша незадолго до этого отошли от РИ "благодаря" так называемому Брест-литовскому мирному договору. Который был подписан вынужденно Советской Россией на унизительных для нее условиях.

И что, это был повод не соблюдать этот договор? Подписали - соблюдайте. Причины, по которой его подписали, вообще не важны.
И заодно - Советская Россия к РИ не имела вообще никакого отношения.
 
[^]
volderamo
13.08.2025 - 19:17
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 700
Цитата (БелкЛетяг @ 13.08.2025 - 19:14)
Цитата (Chlmaera @ 13.08.2025 - 19:03)
Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и Польша незадолго до этого отошли от РИ "благодаря" так называемому Брест-литовскому мирному договору. Который был подписан вынужденно Советской Россией на унизительных для нее условиях.

И что, это был повод не соблюдать этот договор? Подписали - соблюдайте. Причины, по которой его подписали, вообще не важны.
И заодно - Советская Россия к РИ не имела вообще никакого отношения.

А с кем его было соблюдать? договор подписали в Марте 1918-го, а в ноябре того же года кайзеровская Германия перестала существовать.
 
[^]
1980AS
13.08.2025 - 19:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2358
Цитата (bordel @ 13.08.2025 - 19:00)
Цитата (CutPaste @ 13.08.2025 - 18:06)
Кто такой Исаев известно. А вот кто ты такой чтобы обвинять его во лжи? Пруфы есть?

Статья апиранта Чекмасова "Нераскрытые тайны Майнильского инцендента". Там все расписаео.

Вы статью-то Чекмасова читали-то полностью???? gigi.gif Ага, студент написал статью на основе общедоступных даже школоте материалов, - всё, тайна века, скрываемая гэбнёй, раскрыта))) rulez.gif

Он сам прямо указывает в конце: "Представленные версии не имеют прямых доказательств, а подбор косвенных зависит лишь от занимаемой автором позиции".

Это сообщение отредактировал 1980AS - 13.08.2025 - 19:22
 
[^]
bordel
13.08.2025 - 19:21
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.05.25
Сообщений: 227
Цитата (bobbax @ 13.08.2025 - 19:10)
Проблема не в том что архивы засекречены, а в том что то что рассекречено не публикуют. Самому надо ножками в Подольск ехать, брать документы, и еще знать какие. Платить за сканы, и не по 2 рубля. Исаев ездит и работает с документами. А те кто тут сетует что архивы закрыты, не был там и никогда туда не поедет.
Острые вопросы типа Майнильского инцедента никогда не будут подтверждены документально.

Кроме Исаева туда никого не пускают, потомучто у него оформлен досуп к гос. тайне. Он ангажирован.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HippoPotatoz
13.08.2025 - 19:23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 17194
Цитата (volderamo @ 13.08.2025 - 19:17)
Цитата (БелкЛетяг @ 13.08.2025 - 19:14)
Цитата (Chlmaera @ 13.08.2025 - 19:03)
Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и Польша незадолго до этого отошли от РИ "благодаря" так называемому Брест-литовскому мирному договору. Который был подписан вынужденно Советской Россией на унизительных для нее условиях.

И что, это был повод не соблюдать этот договор? Подписали - соблюдайте. Причины, по которой его подписали, вообще не важны.
И заодно - Советская Россия к РИ не имела вообще никакого отношения.

А с кем его было соблюдать? договор подписали в Марте 1918-го, а в ноябре того же года кайзеровская Германия перестала существовать.

Ага, все образовавшиеся после 1МВ страны пошли на хуй, у нас тута Империя была, какая еще Польша-Прибалтика?, вертайте в зад cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10498
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх