Нужен совет по акустике в авто.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
twistedmind
22.12.2025 - 06:07
Статус: Online


Миньон

Регистрация: 6.01.16
Сообщений: 75
Цитата (AndreyBBB @ 22.12.2025 - 01:01)
Солярис 1, седан 2013.

Выступлю с непопулярным мнением, что тут уже машину пора менять, а не акустику, стоимость которой пытается превысить стоимость машины, но на стоимость машины никак не влияет. cool.gif
 
[^]
javaman
22.12.2025 - 06:07
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.09.22
Сообщений: 120
Цитата (NEWnn @ 22.12.2025 - 09:55)
Я в курсе про самые популярные примеры в сети с расчетами про 4.5 Вт без моста и 18 Вт с мостом.

Если внимательно прочитаете мои формулировки, то обнаружите, что никакой принципиальной ошибки нет.

Я не просто так написал rail to rail.
Кто вам мешает при питании 12 вольт получить амплитуду выходного в пределах 12 вольт? А в случае противофазного соединения двух усилителей получить пределы амплитуды до 24 вольт.

А зачем надо делить 12 на два, можете объяснить?

Люди делят в этих примерах на два, не задумываясь, откуда это вообще взялось. И транслируют в сеть одну и ту же ошибку в исходном утверждении, которую я как раз постарался избежать.

Питающее напряжение 12.
Если это подадите, как двуполярное ±6 со средней точкой, куда подключен динамик относительно земли, то пределы амплитуды будут все те же 12 вольт.

Включите осциллограф и увидите.
Если делать переменку из постоянки 12в - да, размах будет 12в (peek to peek), а амплитудное - 6в. А RMS - 6 * 0.707, от которого считаем мощность.


В вашем примере выше:
"Например, при современной бытовой электрической сети 230 вольт амплитудное значение синусоиды равно 324 вольт, то есть отличается на √2 (это коэффициенты 0.707 или обратный 1.41) от действующего."
- да, но пик-ту-пик будет 648.

Где у вас написано, что 12в в формуле - для мостового соединения?
 
[^]
NEWnn
22.12.2025 - 06:14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 274
Цитата
В СССР помню на всю аудиотехнику указывалась макс.мощность при 10% нелинейных искажений.


Да, для усилителей мксимальная, как в RMS при 10%.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
deke
22.12.2025 - 06:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1387
Цитата (captain1977 @ 22.12.2025 - 02:22)
Не то. АК7604 - это ЦАП, неплохой, но не более. Гораздо важней, что ДО ЦАП - а там андроид. А он не для звука от слова совсем.

Ну ни хрена себе заявление! Андроид не для звука оказывается. Какая связь между операционкой и звуком? Ты в цифре декодируешь и выдаешь на ЦАП. При желании
можно вообще несжатый WAV или lossless FLAC гнать из любого плеера.
 
[^]
javaman
22.12.2025 - 06:25
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.09.22
Сообщений: 120
Цитата (deke @ 22.12.2025 - 10:14)
Цитата (captain1977 @ 22.12.2025 - 02:22)
Не то. АК7604 - это ЦАП, неплохой, но не более. Гораздо важней, что ДО ЦАП - а там андроид. А он не для звука от слова совсем.

Ну ни хрена себе заявление! Андроид не для звука оказывается. Какая связь между операционкой и звуком? Ты в цифре декодируешь и выдаешь на ЦАП. При желании
можно вообще несжатый WAV или lossless FLAC гнать из любого плеера.

+1

Если слушать через штатный аудио микшер андроида, который все ресемплирует к 48кгц, то есть некоторые нюансы в звуке, и то для среднестатистического юзера некритично.

Можно поставить Neutron player или аналогичное, с прямым доступом к USB, тогда вообще никакой разницы, по сути bit perfect на выходе. Качество будет определяться только железом - цап и все что после.

У меня оба варианта работают, но чаще первый - яндекс музыка, голосовые в мессенжерах послушать и т.д. Плюс, источник (андроид телефон) чаще подключен по блютусу, чем по usb, а тут без вариантов.
 
[^]
NEWnn
22.12.2025 - 06:34
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 274
Цитата (javaman @ 22.12.2025 - 06:07)
Где у вас написано, что 12в в формуле - для мостового соединения?

Да, Вы правы.
В моих расчетах выше будет правильно добавить - речь про мост.
В любом случае, потолок для магнитолы. Поправил, где смог.
 
[^]
наидобрейший
22.12.2025 - 06:51
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.10.23
Сообщений: 794
Забей хуй,не трать деньги .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
descent52
22.12.2025 - 07:00
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 9.10.19
Сообщений: 292
Господа, хочу выявить братьев по разуму - а среди Вас есть таковые, кто баланс лево-право спереди больше на левую сторону переключил, чтобы хоть как-то в центре оказаться на месте водителя? Или я один тут такой фанат?🤭🤭🤭

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
666vrn
22.12.2025 - 07:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.09
Сообщений: 1199
Цитата (descent52 @ 22.12.2025 - 07:00)
Господа, хочу выявить братьев по разуму - а среди Вас есть таковые, кто баланс лево-право спереди больше на левую сторону переключил, чтобы хоть как-то в центре оказаться на месте водителя? Или я один тут такой фанат?🤭🤭🤭

Лево право не трогал, а вот в перёд чуть дал, стало получше на моё ИМХО.

По теме: Я когда озадачился музыкой в своём ведре, поменял штатку и сделал шумку. Музыка заиграла, появились басы. А до этого хотел ставить саб, либо усилок.

Штатную голову оставил, она из ещё тех, в которых стоит нормальный усилитель. Но я и не меломан, меня устроила переделка.
 
[^]
AndreyBBB
22.12.2025 - 08:18
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 1551
Цитата (наидобрейший @ 22.12.2025 - 06:51)
Забей хуй,не трать деньги .

Так и сделаю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AndreyBBB
22.12.2025 - 09:41
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 1551
Цитата (twistedmind @ 22.12.2025 - 06:07)
Выступлю с непопулярным мнением, что тут уже машину пора менять, а не акустику, стоимость которой пытается превысить стоимость машины, но на стоимость машины никак не влияет.

Ноги растут именно из машины. С грустью осознал что менять машину вообще сейчас бессмысленно, вот и решил свою хоть как-то преобразить. Возможно летом проведу капиталку кузовщины всей. Про завысить стоимость - чушь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
captain1977
22.12.2025 - 10:18
Статус: Online


Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 2125
Реально поток сознания faceoff.gif Ладно, по пунктам:

Цитата (JJHH @ 22.12.2025 - 03:59)
ТDA78XX. Речь в данном случае идет уже именно про микросхему оконечного усилителя головы, не про полноценный усилитель. Так не брать его в расчет совсем уж не получится.

Друже, сам факт применения внешнего усилителя подразумевает линейные выходы на голове, они же слаботочные, они же тюльпаны, они же RCA, и расположены они ДО встроенного усилителя. Так что игнорируем, как слон Моську.
Возможность подключения приведенного мной в пример уся к выходу встроенного - частный случай, не означающий, что именно так нужно делать.

Цитата (JJHH @ 22.12.2025 - 03:59)
Про то, что с с полноценным усилителем мощности все может быть лучше -никто не спорит, но все это крайне сильно удорожает бюджет топикстартера и явно в его бюджет не укладывается.

Враки. Конкретные цифры ТС не озвучивал, а понятие "занедорого" весьма растяжимое. Тот же усь, на который я ссылался, стоит чуть более десятки.

Цитата (JJHH @ 22.12.2025 - 03:59)
Все более-менее современные магнитолы, тем более с МП3 так или иначе работают с DAC\ЦАПом, так что эта самая "звуковая карта" есть и в твоей заточенной на звук JVC на фотографии и в андроид-магнитоле.
Причем здесь Гугл - я не понимаю. Но есть интересный момент:
- Китайцы клепают эти андроид-бошки только в путь. Складывается парадоксальная ситуация: если эта башка - не куплена за три тысячи и не произведена в подвале, вероятность, что внутри ее находятся чипы гораздо современней, лучше по качеству, характеристикам чем в вышеупомянутой JVC - достаточно велика.

Разумеется, ЦАП есть везде. Разница в алгоритмах, которые цифровой поток проходит от процесса декодирования из файла до попадания в ЦАП. И тут наступает офигенная разница.
Обычная магнитола (кстати, чем старей - тем лучше): темброобработка, улучшения (отключаемые), разделение по частотам, то есть фильтры, в случае раздельных выходов на перед, тыл и саб. ВСЕ!
Андроид: неотключаемые компрессор и нормализатор, которые с качественным звуком несовместимы по определению. Да, они не дадут возможности перегруза и искажения формы сигнала на выходе, но будут самостоятельно менять АЧХ во избежание этого перегруза. А сколько бит отведено под обработку? 16? 24? 32? Это одному дядюшке Ляо известно. А от этого звук тоже сильно зависит.
 
[^]
NEWnn
22.12.2025 - 10:27
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 274
Цитата (AndreyBBB @ 22.12.2025 - 09:41)
Ноги растут именно из машины. С грустью осознал что менять машину вообще сейчас бессмысленно, вот и решил свою хоть как-то преобразить. Возможно летом проведу капиталку кузовщины всей. Про завысить стоимость - чушь.

С подиумами всё равно поедете к мастерам.
Изготовить их по месту, выбрать место и направление для твитеров, оформить это, сами всё равно не сделаете.
Там же и виброшумку поставите.

А там уж определитесь.
Либо динамики двухкомпонентные с чувствительностью порядка 93 дБ, чтобы питать их с головы.

Либо идти по пути с усилителем. В том числе и с такими динамиками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
captain1977
22.12.2025 - 10:29
Статус: Online


Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 2125
Цитата (NEWnn @ 22.12.2025 - 05:15)
Если выходной каскад автомагнитолы получает питание 12 вольт, то в самом идеальном случае в схеме при размахе амплитуды выходного сигнала rail to rail 12 вольт и нагрузке 4 Ом получаем...

(12*0.707)^2 /4 = 18 Вт RMS

Если предположить, что стабилизации питания нет, и взять вместо 12 уже 14 вольт бортового питания при работающем генераторе на заведённой машине, то расчет будет таким.

(14*0.707)^2 /4 = 24.5 Вт RMS.

Это про технические пределы.

От себя добавлю, это цифры без учета потерь (на транзисторах усилителя и проводах) и относятся исключительно к синусоиде. А теперь картинка для сравнения чистого синуса (снизу) и реального музыкального сигнала (не забываем, что для последнего еще нужен приличный запас для неискаженного воспроизведения пиков).
Так что реально - 10 Вт cool.gif

Нужен совет по акустике в авто.
 
[^]
winik
22.12.2025 - 10:41
Статус: Offline


Кот Обормот

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 3839
Цитата (captain1977 @ 22.12.2025 - 01:04)
Без дополнительных усилителей можешь не стараться. Голова больше 10 ватт не выдает (имеется в виду неискаженных, а не 45 предсмертных хрипов, гордо указанных на морде)

У мну тиайс луксван. цап внутри окуенный - звук больше нравиццо, чем родной харманнгандон выдавал со штатной головы.

Зы; заменил свою штатную голову нбтшнодвушную на этого китайса - не нарадуюсь.
 
[^]
captain1977
22.12.2025 - 10:41
Статус: Online


Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 2125
Цитата (javaman @ 22.12.2025 - 06:07)
Где у вас написано, что 12в в формуле - для мостового соединения?

Потому что последние лет 20 применяют исключительно мост )))
Дешевые китайские перделки по 100 рублей пучок в расчет не берем.
 
[^]
uralican
22.12.2025 - 10:49
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 21.09.25
Сообщений: 50
Первое что надо делать (если не устраивает звук в авто) - это делать акустическую обработку дверей.
Не ГУ менять, не ГД менять.
И не "шумку" дверей делать а именно акустическую обработку. Между двумя этими понятиями огромная разница.
И стоит эта обработка не так уж дорого (ну мы же не про хайэнд в авто говорим).
Немного денег, немного времени (изучить вопрос), немного рук приложить.
В большинстве случаев этого будет достаточно что-бы не блевать в авто от того как звучит музыка.

пс: и да, андроид - это не про музыку. ОС Андроид в принципе так устроена внутри, что не возможно добиться хорошего звучания если брать сигнал после андроидовского миксера.
 
[^]
shrec
22.12.2025 - 10:57
Статус: Offline


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1645
лет 10 назад в 10 летней на тот момент хороший звук стоил как сама эта машина.
перенос блока управления кондеем, новая борода, шумка в круг, усилок, замена динамиков , саб. неделя ебли.
подумал что меломан из меня жадный и ленивый, просто поставил гу с поддержкой блюпупа и хендс-фри, да и забил hz.gif
 
[^]
uralican
22.12.2025 - 11:03
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 21.09.25
Сообщений: 50
Цитата (deke @ 22.12.2025 - 06:14)
Цитата (captain1977 @ 22.12.2025 - 02:22)
Не то. АК7604 - это ЦАП, неплохой, но не более. Гораздо важней, что ДО ЦАП - а там андроид. А он не для звука от слова совсем.

Ну ни хрена себе заявление! Андроид не для звука оказывается. Какая связь между операционкой и звуком? Ты в цифре декодируешь и выдаешь на ЦАП. При желании
можно вообще несжатый WAV или lossless FLAC гнать из любого плеера.

Как вы это сделаете? Как вы получите звук не прошедший андроидовский миксер?
Где на ГУ вы видели такой штеккер "выход ДО миксера"?
А после миксера там уже мало важно, что было изначально - WAW, FLAC, mp3. Андроидовский миксер всех уравняет.
 
[^]
NEWnn
22.12.2025 - 11:13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 274
Цитата (captain1977 @ 22.12.2025 - 10:29)
От себя добавлю, это цифры без учета потерь (на транзисторах усилителя и проводах) и относятся исключительно к синусоиде. А теперь картинка для сравнения чистого синуса (снизу) и реального музыкального сигнала (не забываем, что для последнего еще нужен приличный запас для неискаженного воспроизведения пиков).
Так что реально - 10 Вт

Дык о том и речь.
На то и синус, чтобы показать технический предел для измерения.

Для тех, кто сомневается, что выходной каскад AB класса неплохо греется, могут поддать жару и потрогать на тепло.

Энергия от источника расходуется на нагрев полупроводников, радиаторов к ним, и на подачу энергии к динамикам. Немножко теряя на проводах. В динамиках греются сами катушки, очень малая часть преобразуется в колебания, в зависимости от чувствительности динамиков.

Есть, конечно, пара магнитол D класса от Pioneer с повышенной мощностью. Где написано 100 Вт, по аналогии с 40-45 на обычных ГУ.

MVH-280FD и DEH-4800FD.

Стоит сразу заметить, что класс D, особенно дешёвый, это очень на любителя. Особенно это относится к качеству звука в области средних и верхних частот.

При нагрузке на все 4 канала выдает максимум 28 Вт на канал.

Если по два
1% THD при 41 Вт RMS.
10% THD при 45 Вт RMS.

Обычные ГУ выдают 10-15 Ватт на канал, допустим, при 10% на канал, а точнее, до хрипа.

Тут тот же фокус с мощностью, как с домашними усилителями и ресиверами, отличающий их в маркировке мощности.

Многоканальные ресиверы в домашнем home cinema указывают мощность при нагрузке на один канал.
Так и пишут, 7*100 Вт.
Из которых все 700 никак не получаются. Причём потребляет оно всего от розетки дай бог 300 Вт при заявленных 7 на 100.

А у стереоусилителей мощность приводится при загрузке стереопары, то есть все каналы. Вот и выходит, что там мерки заметно выше, и речь про усилительные ватты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гастробайтер
22.12.2025 - 11:16
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1477
Цитата (captain1977 @ 22.12.2025 - 01:14)
Да при чем тут кавказский рэп? Дело в неискаженном уровне звука.
Абсолютно все головы снабжаются усилителями TDA7xxx разных модификаций, которые способны выдать 10-12 качественных ватт. Этого тупо мало, поднял громкость - колонки срут.
Усь нужен не для озвучивания соседней улицы, а для качества. Ватт 60-80 на канал хватит.

Так-так. А если у меня ROHM32107 и усилитель TDA7851, то щастя не видать? колонки JBL Harman Shock wave 100W65, звук получается как-то не очень. Все двери максимально обклеены сплэном 5 мм и зашумлены войлоком.
Чем можно улучшить, без установки сабвуфера?

Это сообщение отредактировал Гастробайтер - 22.12.2025 - 11:17
 
[^]
NEWnn
22.12.2025 - 11:16
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 274
Между тем, тема ушла в минус.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
captain1977
22.12.2025 - 11:28
Статус: Online


Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 2125
Цитата (NEWnn @ 22.12.2025 - 11:13)
Есть, конечно, пара магнитол D класса от Pioneer с повышенной мощностью. Где написано 100 Вт, по аналогии с 40-45 на обычных ГУ.

MVH-280FD и DEH-4800FD.

Занятные зверьки, не знал про таких )
Заявлено по 100, реально отдают до 40, что тоже неплохо. D-класс с повышенным до 20 вольт питанием.

Нужен совет по акустике в авто.
 
[^]
captain1977
22.12.2025 - 11:34
Статус: Online


Оппозитчик

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 2125
Цитата (Гастробайтер @ 22.12.2025 - 11:16)
Так-так. А если у меня ROHM32107 и усилитель TDA7851, то щастя не видать?

Установи нормальный внешний усилитель вместо затычки TDA7851, и будет тебе счастье.
 
[^]
Гастробайтер
22.12.2025 - 11:38
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1477
Цитата (captain1977 @ 22.12.2025 - 02:43)
Третье считают, что магнитола на андрюще с 31-полосными эквалайзерами способна дать хороший звук (наивные)

А в чем именно особенность здесь именно кастрированного клона Линукс, то бишь андроида, если в нем трек flac вопроизводится AIMP, который через штатное API системы отправляет полный спектр сигнала прямо в блочное устройство ввода-вывода - драйвер звуковой карты, т.е. процессора?
Проблема в драйверах этого процессора?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3249
1 Пользователей: Гастробайтер
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх