ПДД. Поворот налево с двух полос.

Я правильно понимаю: если оба будут щемиться в левую полосу, то разъезжаться будут по 8.4, и в случае ДТП завиноватят оранжевого. Так что ли?

Итак, подведем некоторые выводы. Первый же пост после ТС этой теме, и через несколько - от некого "препода", были неправильными - но срубили большинство зеленки. Приплели "помеху справа", которой тут в помине нет, и вменили вину оранжевому - который не перестраивается, а движется все время по второй полосе и поэтому имеет приоритет.
Беда-печаль. )



Добавлено в 20:41

Нет. Оранжевый имеет приоритет. Помеха справа не действует - я же написал.
Если оба влево - то тоже самое. Помехи справа нет, потому что их траектории не пересекаются.

ДА!!!
Как бы не было это неудобно, но это так. Так же было с круговым движением - логично дать приимущество выезжаещему, но было - "помеха с права" и все стояли ... Так же согласен что удобнее было бы из какого ряда выехал в такой и приехал, при развороте не "помеха с права" с таким же разворачивающимся, а левый первый уезжает, но ...
Пы.Сы. Если я не путаю, то в далёкие СССРовские времена, кажись в начале 70-х,а может и ещё ранее, проезд перекрёстка с круговым движением так и был главной дорогой круговое движение. Но давно было и за точность не обещаю ...
Пы. Пы. Сы А минусят кто правила не читал и ездит по понятиям? Не верите - спросите у ментов, в той же группе разбора в ГИБДД.


Добавлено в 21:02

ДА!!!

Это сообщение отредактировал bysj - 14.01.2016 - 21:01

Бред. )
Это даже физически невозможно. Особенно для грузовиков, они просто не видят всех правых полос в зеркало. На круговом движении другая организация. Там въезды на круг практически перпендикулярны. А здесь нужно было бы отслеживать кучу параллельных правых полос. Это почти невозможно. В грузовике невозможно в принципе.

Еще раз - автомобиль при повороте может ехать на любую полосу, да - это не запрещается. Но при этом, если автомобиль меняет при повороте изначальную полосу, он обязан соблюдать правила перестроения - точно так же как если бы двигался по прямой. То есть пропускать всех кто не меняет полосу.

В нашем случае не меняет полосу оранжевый, он движется всегда по второй. Серый перестраивается с первой во вторую и не уступает автомобилю движущемуся без перестроения - серый виноват. Все!



Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 14.01.2016 - 21:10

Читаю коменты уже второй день и вот появился вопрос к тем, кто считает, что при повороте налево полосы все-равно считаются справа и соответственно желтый должен поворачивать во вторую полосу.
Озвучу. Ежели поворот налево производится с крайней левой полосы, которая по счету (справа) восьмая и выезд из поворота производится на 16-типолосную дорогу... В общем.. Вы и правда будете отсчитывать 8-ую полосу справа или в этой ситуации вам все-таки хватит ума повернуть в крайнюю левую?

Ну почему обязательно не пересекаются? Смоделировать можно любую ситуацию.
Вот, например, схема ниже. Все есть: траектории пересекаются, оба перестраиваются. Чем не 8.4?

Ну и вопрос ) Тебе не надо ничего "отсчитывать". Ты ориентируешься на ближайший правый поток - все! Предыдущий - на свой ближайший и так далее.
Крайняя левая полоса всегда по ПДД - последняя. Это абсолютно бесспорно.
Ты вообще за рулем ездил ? )

Кстати при желании абсолютно тот же вопрос можно задать и в обратном виде - Ежели поворот налево производится с крайней правой полосы, неужели вы будете считать 8-ую полосу слева, или хватит ума повернуть в крайнюю правую? )))

Сколько бы ума у кого не было - любой мент посчитает полосы СПРАВА! Это совершенно бесспорно! Поэтому ВЫ можете считать как угодно, а ГИБДД (если что) - посчитает как надо - справа.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 14.01.2016 - 21:35

Вожу немного. А на кого будешь ориентироваться, если налево можно повернуть только с одой полосы?

По их методе, поедешь до крайней правой

Сам то права имеешь или так потролить пришёл?

Нет не пересекаются. Они перестраиваются параллельно, без пересечения. Это не пересечение. Ну, чтобы понятнее - взаимно не перестраиваются. Пересечение траекторий - это когда один налево, другой направо - одновременно. А эта ситуация ничем не отличается от поста ТС, тоже самое только полосы другие.

Самое сцыкотное, что таких много..)

С одной полосы - ориентируйся как хочешь. Ты один - ни справа, ни слева никого нет. Только сзади и спереди. Езжай куда хочешь, только соблюдай предписания знаков. )

Как это "не пересекаются", когда на моей схеме таки пересеклись?! (Обвести кружочком место пересечения или сам разглядишь?)

А что это?
Ну и дальше:

Ничего этого нет в п. 8.4, кроме одновременного перестроения! Как раз одновременное перестроение и происходит на моей картинке!

Ты хоть пиши что это не в России. А так статья очень понятная. как говориться плюсег.
Кто нибудь могёт подобную в России показать, есть у кого ссыль?

Не-не-не.. Ответь лучше, что по этому поводу говорят правила, которые ты учил. В какую полосу, не меняя траекторию своего движения, ты должен повернуть? Ссылки на пункты ПДД не нужны, просто своими словами.

У тебя одновременное перестроение, параллельное - БЕЗ пересечения траекторий. ) "В норме" их траектории не пересекаются. А то что они все-таки "пересеклись" - так это и есть ДТП, а не пересечение. Т.е. "пересекся" один серый, а не взаимно пересеклись ( и "пересекся" по своей дурости, за что и ответит в рамках ПДД). Оранжевый пересекаться и не собирался
Такие как у тебя "пересечения" возможны даже когда автомобили движутся по соседним полосам, на МКАД например. Цепанулись к примеру зеркалами, вот тебе и "пересечение" - хотя их траектории тоже не пересекаются. Они параллельны. Это ДТП, а не пересечение. Уловил? )

Так я и написал. Чего не так? Своими словами написал - не твоими. )
Ну на еще, если не уловил. При повороте налево из крайней левой полосы, (если на же единственная) - автомобиль может выбирать любую полосу после перекрестка - но должен учитывать предписания знаков, если таковые имеются. (Если не единственная - то и соблюдать правила перестроения). Ну есть еще ПДД момент про свободные правые полосы.
Вот - своими словами. ))) Своее не бывает.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 14.01.2016 - 21:59

оранжевый едет по встречке просто на твоем рисунке

Это сообщение отредактировал zickx - 14.01.2016 - 22:14

Да нет всех этих "уточнений" в 8.4! для применения 8.4 необходимо и достаточно следующих условий:
а) ехать в разных полосах;
б) одновременно перестроиться;
ц) встретиться в точке "Т".
Ты ж сам изначально завиноватил серого, за то что он перестроился, а оранжевый не покидал своей полосы. Так какой п.п. нарушил серый?
Сдается мне, что все тот же 8.4. Не?

По мне, если едешь в крайней левой, то и попасть должен в левую, так как при попытке поехать в среднюю или правую, автоматически считаем за перестроение и надо уступить авто двигающемуся справа. Тот что в правом может в любую кроме крайней левой, так как до проезда перекрестка не был в крайнем левом. Так то есть и три полосы налево, там так же последовательно считаем.

Стрелочки там можно как хочешь изобразить. Хоть под 90 градусов повернуть у обоих. Это схема всего лишь. Можно правильно их направить. Сами траектории по перекрестку это другой вопрос уже.

Вот так почитаешь знатоков бля"Что.Где.Когда, и думаешь мож ну его эту машину.Особенно "Препод" порадовал.

Готов поспорить, что это не так, а если и так, то оччень трудно доказуемо (счет пойдет на миллиметры).
Но это отдельная тема и здесь она неуместна. Да и спорщиков достойных здесь мало. Разве что Космонавт- достойный оппонент. А остальные так- шпалы кидать да безаппеляционно и безосновательно слюной в монитор брызгать.

Там сказано - "при одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно"
Ну в принципе конечно придраться можно, при большом желании. Формулировки у нас в законах (в любых) не идеальны бывают зачастую. Это так.
Здесь - в какой степени можно применить к ним термин - попутно? Здесь правый приближается к левому, а левый наоборот стремится к удалению от правого.
Отруливает еще левее.

Вообще несмотря на некоторую возможно неопределенность, все же логика и здравый смысл работает при разборе. (Ну понятно, кроме если только один из них не депутат. Или оба ) А по логике - у них нет взаимного перестроения, один перестраивается налево, и другой тоже. Причем левый (оранжевый) при таком перестроении даже не смотрит направо. Он левых попутных смотрит. А правый (как раз ) должен наблюдать за этим левым, если налево двигается.