ПДД. Поворот налево с двух полос.

Хорошо. Этот знак определяет движение по полосе - раз.
Действие этого знака распространяется на весь перекресток - два.
Вывод: автомобиль должен въехать по ЭТОЙ полосе на перекресток и выехать по ЭТОЙ полосе с перекрестка.
Надеюсь, все согласны ?

Добавлено в 23:44

Да, в крайний левый. Это его полоса движения согласно знака 5.15.2.

Добавлено в 23:52

Это значит, что его там и не должно быть. Там поставлен 5.5, т.к. вы въезжаете на дорогу с односторонним движением.

Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 14.01.2016 - 23:45

Интересная ситуация, я б сказал на "вежливость". Оба Вежливы и внимательны, спокойно бы разъехались.
Я бы так рассуждал: желтый авто поворачивает с крайнего левого ряда, черный с крайнего правого. Если обоим водителям дорога знакома и знают что поворачивают на одностороннюю, то желтый бы повернул в свою "крайнюю левую", а черный в свою "крайнюю правую". Спокойно бы разъехались и между ними бы еще целая полоса осталась.
По ПДД поворачивать налево можно в любой ряд. если я еду, например, на черном авто, то первым в любом случае будет поворачивать желтый (т.е. он как бы ведущий). по законам геометрии он едет по меньшему радиусу. Я не могу предугадать его (желтого) траекторию движения - формально он может ехать хоть в крайний правый и за переходом планирует парковаться. Поэтому я пристраиваюсь за ведущим и повторяю его траекторию, а не ломлюсь ему в бочину. Хотя это со стороны желтого не вежливо, особенно если он видел знак, что с прав. стороны поворот налево разрешен.
Что запрещает повернуть налево в любой ряд желтому - ничего. Что запрещает повернуть налево черному в любой ряд -ничего. главное при повороте не создавать помех другим.

Т.к. ситуация поворота налево жестко не регламентирована ПДД поворачивающий с правой полосы не должен создавать помех поворачивающему с левого ряда, мое мнение.
Да и по логике мне не понятно, почему черный вдруг с крайней правой полосы при повороте полез в среднюю. Желтого я еще могу понять,ему дорога может быть не знакома и он будет стараться не попасть на встречку.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Разметки то и нет, а вот полоса есть.
А представьте, что снега много и всю разметку замело - не видно стало. Все теперь ? Гоняй на перекрестке как хочешь в любой ряд ? А как только снег сойдет - опять по разметке

Да пожалуйста. ) Заметь, я лишь сказал - правильнее. Не ну понятно что, условия разные бывают. Бывает организация светофоров когда встречное движение останавливается при поворотах. Например одновременно прямо и поворот налево. Или по центру трамвайные пути с бордюрами - там просто по другому и не повернешь. Да куча вариантов.
В любом случае, на твоей картинке именно серый попадает на вторую полосу из первый, как траекторию не рисуй.
Спорить и не собирался - ты прав тут, только надо было встречную машинку показать. ))) А так типа - поймал )

VoLoDya79

Нет, не согласен, в данном случае для движущего в левой полосе есть право поворота налево и разворота, для движущегося в правой полосе, право движения прямо или же поворота налево, именно эти права и распространяются на весь перекресток, а сами знаки полосы при повороте не определяют, определить их может только соответствующая разметка, действует пункт 8.9.

Полосы движения определены ПДД. Даже если они не обозначены разметкой.
Знак 5.15.2 предписывает движение по полосе с начала перекрестка до конца перекрестка. Водитель должен самостоятельно определить правильную полосу движения через перекресток на улицу с односторонним движением.
Правильная полоса, согласно знака 5.15.2 с крайнего левого в крайний левый, с правого в средний.

Поднимайте ГОСТ на 5.7.1
5.5. за пешеходным стоит, и гайца за углом не волнует что вы там подумали.
у вас на въезде на перекрёсток не было 5.7.1
а односторонне начинается с 5.5 типичная кормушка на 5к рублей
баста ))
повернёте в крайний левый на таком перекрёстке и вы его клиент.
повернуть в среднюю из трёх полос при такой разметке вам позволяет только тот факт что на въезде в перекрёсток вам было указано на наличие двух полос в этом направлении

Это сообщение отредактировал ломакин - 15.01.2016 - 00:07

Знак особого предписания не дает права поворота налево, а вводит режим движения:

5. Знаки особых предписаний

Знаки особых предписаний вводят или отменяют определенные режимы движения.

Право поворота налево даёт знак 4.1.3 "Движение налево".
А у нас 5.15.2 "Разрешенное движение по полосе", которая ведет налево. Ну ведь не просто так сделали СПЕЦИАЛЬНЫЙ знак, отличный от 4.1.3, и указали, что он предписывает движение по полосе.

Как же знак, называющийся "Разрешенное движение по полосе" не определяет полосу ?
Разметки может не быть. А вот знак есть.

Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 15.01.2016 - 00:12

Ну вот я траекторию нарисовал зеленым. И все равно перестроился серый???
Покажи в каком месте.

Тут я нихрена не понял: кто кого поймал? о какой встречной машине речь?

Это сообщение отредактировал Yurets1968 - 15.01.2016 - 00:13

Вы хотите сказать, что на пешеходном переходе перед знаком одностороннего движения есть не одностороннее движение ? То есть сам пешеходный переход не является участком дороги с односторонним движением. Так ?

VoLoDya79

Да, этот знак вводит определенный режим движения, например, указывает на разрешение лишь поворота налево с крайней левой полосы и запрещает движение с нее прямо или отменяет определенные режимы движения, как если бы левее вас была бы трамвайная линия, и при отсутствие данного знака, вы должны были бы встать на трамвайную линию и с нее осуществить поворот или же разворот, но он не определяет полосность движения в самом повороте, подобное может быть, и определяется соответствующей разметкой, и при ее наличии действуют правила как при движении по полосам.

Не путайте знаки.
5.5 и 5.7.2
5.5. это Дорога с односторонним движением. Зона действия знака: до знака 5.6 «Конец дороги с односторонним движением».
После него можете творить всё что он разрешает.

5.7.2 Выезд на дорогу или проезжую часть с односторонним движением.
т.е. после пересечения проезжих частей вас сразу ждёт дорога либо проезжая часть на которой одностороннее движение.

Очень дорого этот момент может обойтись.
Оранжевого в начале темы от налипания на сомнительный штраф спасает только 5.15.1 иначе за поворот в средний ряд можно дорого расплатиться.

Это сообщение отредактировал ломакин - 15.01.2016 - 00:24

Вот именно, этот знак при наличии трамвайных путей, предписывает поворачивать не по трамвайным путям, а по "своей" полосе. Не запрещает, а предписывает. Запрещающие знаки - это другие.
Правильно ?
А теперь уберите трамвайные пути. Этот же знак уже не предписывает движение по полосе ? Или все также предписывает ?

VoLoDya79

Так все дело в юридической трактовке, вы же движетесь по полосе, и для той полосы этот знак и указывает, как ему можно двигаться дальше, в том числе это правило распространяется и на весь перекресток, в том смысле, что не отменяется после пересечения проезжих частей, но он не определяет полосность движения при повороте налево.

Насколько я помню, есть лишь единственное запрещающее правило при повороте налево, и оно касается дорог с полосами для реверсивного движения на которые (речь о реверсивных полосах) въезд при таком повороте запрещен.

Это сообщение отредактировал orgnlragg - 15.01.2016 - 00:40

Там не должно быть 5.7.2, т.к. в таком случае с противоположной стороны он тоже должен быть, либо должен был бы быть 4.1.4.

Говоря о попадании на 5 000 руб., какой пункт правил вменяется ?

Какая разница чего ты нарисовал. Левый всегда будет определять эту траекторию, и в какой ряд ему ехать ( если есть дополнительные). А правый если прижал левого - он перестраивается. Это почти автоматом получается. Две страницы же об этом долдоним. Иначе если бы правый мог контролировать левого и задавать траекторию, он его теоретически мог бы выдавить на встречку. А левый правого контролирует и определяет ему траекторию - у правого нет ограничений вплоть до 90 градусов как я сказал.

Поймал, типа как разъезжаются правыми бортами. Вот и нарисовал бы. )
Эта траектория роли не играет, в определенных пределах. От конкретного перекрестка зависит. Я уже писал где-то тут чтобы на эти стрелки особого внимания не обращали.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 15.01.2016 - 00:50

Остается сущий пустяк: гайцу необходимо обосновать, что на данном участке организовано встречное движение!
И тогда- да! Дело в шляпе (в фуражке)!


Добавлено в 00:57

В принципе, я утверждаю тоже самое, только ссылаясь на п.п. 8.5 и 8.7!

Даже если левый двинулся в крайний правый ряд?

Как объяснял важный инспектор по телеку, даже если бы над тёмно серой машиной висел знак "Движение по полосе только прямо", при подобной аварии он был бы прав, т.к. Помеха справа.

4.1.4 будет на перекрёстке 4 дорог, а не трёх
справа будет кирпич выезд с дороги с односторонним движением, под знак 5.6
а налево будет двустороннее движение
https://maps.yandex.ru/-/CVDSBY61
на примере ТС 4.1.4 неуместен никаким боком.
выше по ссылке отличный пример применения 5.7.1 5.7.2
если далее пробежаться по карте там пересечения с улицами с односторонним движением. пересечение с Калинина, Запарина, Дзержинского, Волочаевского.

А что по вашему бывает за выезд на полосу предназначенную для движения встречного транспорта ?
На Батумском шоссе между Дагомысом и Сочи на выезде с Советской в средний ряд при повороте налево, тебе покажут занимательное видео ))

Это сообщение отредактировал ломакин - 15.01.2016 - 01:07

Ты же хвастался, что шерстил 8 главу от корки до корки. Обманывал?
8.6. Статья КоАП нужна?

Это вы батенька несёте бред.
Это даже физически невозможно. Особенно для грузовиков, они просто не видят всех правых полос в зеркало. - это проблема грузовика. Есть зеркала, занять более удобное положение и т.д.
На круговом движении другая организация. Там въезды на круг практически перпендикулярны. - что другая организация - согласен. А вы только перпендикулярные видели? Оказывается что у меня бывал обман зрения? Их конечно не так много, но есть и не перпендикулярные.
Это почти невозможно. В грузовике невозможно в принципе. - как я уже писал это проблемы грузовика.
Но при этом, если автомобиль меняет при повороте изначальную полосу, он обязан соблюдать правила перестроения - точно так же как если бы двигался по прямой. То есть пропускать всех кто не меняет полосу. - не будем цепляться к терминологии т.к. каждый понимает про что разговор ( это для "слишком правильных"). Так вот покажите мне где у ТСа есть на самом перекрёстке полосы, которые он меняет? Или вы всё-таки вспомните свои же слова что автомобиль при повороте может ехать на любую полосу, только надо добавить "...при повороте налево ...если не указано другого знаками /разметкой ....". Я тут давал ссылку, если хотите зайдите например в Яндекс карты и посмотрите перекрёсток пр.Мира и Трифоновская. Там , кажись народная называется, где фото улицы, как раз перекрёсток с разметкой где указано кто откуда и куда, по какой траектории должен двигаться. Вот там и есть полосы по кот. авто должно двигаться, а не в какой захочет ряд. У ТСа нет такой разметки, соответственно ...поворот налево в любой ряд и .... уступи дорогу с правой стороны.
В нашем случае не меняет полосу оранжевый, он движется всегда по второй. Серый перестраивается с первой во вторую и не уступает автомобилю движущемуся без перестроения - серый виноват. Все! - оранжевому нечего менять, т.к. у него( как и у других) нет полосы по какой он должен двигаться. Серому тоже некуда перестраиваться по той же причине что и оранжевому, но у него есть примущество, т.к. он справа от оранжевого.
Про проблемы грузовикам - сам работал водителем линейного автобуса в Москве ( 6-ой автобусный бортовой №06329) ну и после пришлось лет 7-8 на "буханке" поработать, по центру Москвы. Тот перекрёсток что я указал( Трифоновская- пр.Мира), у меня на "буханке" было там почти похожее ДТП, только я выехать успел с перекрёстка ( вышел в ряд, но пришлось оттормаживаться экстренно из-за одного дебила. а следующий за мной не соблюдал дистанцию и ... своим левым крылом мне в правый задний угол заднего бампера ... траектория у него была что на выходе он стоял под углом)
ПыСЫ Когда у мну там было ДТП, то такой разметки там не было.

Это сообщение отредактировал bysj - 15.01.2016 - 01:07

Ты же вроде не глупый мужик. ) Или придуряешся? )

Я написал не крайний правый, а в свой или левее. (дополнительные) Если есть куда.
Понятно что если в правый, то он должен включить поворотник и пропустить попутные справа или дождаться что его пропускают. Если не включил - значит определяет траекторию. Более крутую или пологую. Именно левый определяет.

В таких местах за кроной дерева слева или кустарником будет сраный выезд из арки под шлагбаум, от местного гос.учреждения и он будет до 5.5.
или ворота какого нибудь частного "курятника" на углу.
и из этой арки /курятника при тебе, как назло выедет Транспортное Средство, обслуживающее данное учреждение или имеющее один въезд/выезд в этот курятник. Вот тут будет самый уместный момент для жеста рука-лицо ))
Немало коварных ловушек за свой стаж разглядел, в т.ч. когда меняют схему движения при помощи предписывающих знаков или химичат со стоп-линиями.

Это сообщение отредактировал ломакин - 15.01.2016 - 01:21

Проблема грузовика (и легковика )) контролировать все правые полосы и пропускать всех справа при повороте? Аху....
Да я собственно в курсе уже. Тут пол ветки таких. ))) "Помеха справа " )))

bysj, а вы бы, батенька, сели бы сами в грузовик и повернули с крайней правой при интенсивном движении, контролируя ряда три так справа хотя бы - а мы бы на вас посмотрели, на какой по счету светофор вы бы проехали в конце концов

Добавлено в 05:54
VoLoDya79 , давайте расширим изначальную дорогу до трех полос и разрешим со всех поворот налево - кто в какую полосу с этих трехполос имеет право/обязан поехать? включайте уже логику