ПДД. Поворот налево с двух полос.

Laitmen

После поворота - да, должен. Но никто не обязывает выполнять левый поворот в правый ряд - это идиотизм. Поэтому для правого поворота такое требование есть (и то "по возможности"). А для левого - нет. Иначе хер ты выедешь со второстепенки на дорогу с 6+ полосами (в обе стороны) без светофора. Собственно требование не занимать левый ряд при свободных правых введено в том числе и для этого.

Там есть знак 4.1.3. "Движение налево", который из-за припаркованных машин вообще не видно. Я привел этот участок как пример нестандартной ситуации.
Да, там необходимы знаки особого предписания, но их там нет.



Это сообщение отредактировал alexsey777 - 15.01.2016 - 11:34

просто остальные машины не дорисовали

Урррааааа !
Что ответят знатоки ?

Добавлено в 12:21

Делаем ставки, господа ?
И это... Есть ещё до 30 дней, чтобы высказаться по полной )))

Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 15.01.2016 - 12:24

Да.
Ставлю на то, что серый очень не прав

точно в течении 30 дней рассмотрят?

В течение 30 дней.

1 лайк на то, что косячнул оранжевый не прав. Подрезал серую машину.

не берусь спорить - но как правило еслы до поворота ты был в правом ряду вот и вставай в правый, а если в левом то в левый. Будь я на месте желтого я бы встал в 3-й ряд, а на месте серого в крайний правый, а потом перестроился. Ну мне так кажется - по крайней мере разумные люди так делают

Вопрос не "Что делать?", а "Кто виноват?"

Ты нормальный? Как можно повернуть налево НЕ из крайней левой полосы и при этом соблюсти требование п.8.5??? Ты этот пункт вообще читал?

Разрешающий что? Игнорировать требование п. 8.5??? Игнорировать п. 8.5 можно лишь применив п. 8.7!
Кстати, справедливо и обратное: п. 8.7 не может отменить предписания знака 5.15.1/2. Т.е., если знаком 5.15.1/2 левый поворот разрешен только с левой полосы, то с любой другой полосы повернуть туда же никакой 8.7 не поможет- налипнешь на косарь- полтора, причем на вполне законных основаниях!

Читай выше- я там подробно описал, кто кого удовлетворяет.

Ну спасибо- хоть разъяснил, а то я подумал ты имеешь ввиду "п.8.7 для негабаритов и тупых пёзд".
Ну и с чего ты взял, что "другие причины"- это некое подобие негабарита? А, например, еще один знак 5.15.2, разрешающий левый поворот, над соседней полосой- чем не причина? А если мне просто захотелось налево не из крайней левой- чем не причина? Ну и... т.п. ;)

Для того чтобы ответить на вопрос кто виноват (с формальной точки зрения по ПДД), следует для начала отбросить вопросы которые не имеют отношения к ситуации в старттопике, но активно здесь обсуждаются.

1. вопрос "помехи справа" или правила "правой руки"

По ПДД "помеха справа" возникает в двух ситуациях (поправте меня, если кто-то знает другие ситуации в упомянутые ПДД):
а) траектории авто пересекаются, когда они двигаются по смежным дорогам и встречаются на перекрестке и разъехаться они должны по правилу "правой руки". "Наши" авто двигаются в одном направлении, поэтому их траектории не пересекаются.
б) при взаимном перестроении в движении в одном направлении. Вроде наша ситуация.

Цитата из ПДД 2016:
"ПЕРЕСТРОЕНИЕ - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения."

Другими словами, при повороте налево понятие ПЕРЕСТРОЕНИЯ в соседнюю полосу исчезает в ПДД и авто не совершают маневра перестроения, поэтому находятся в равных условиях.

Формальный вопрос помехи справа отпадает, помеха справа может возникнуть только по понятиям и к протоколу ее не подошьешь.

2. Вопрос движения по своей/чужой полосе движения.

Цитата из ПДД 2016:
"ПОЛОСА ДВИЖЕНИЯ - любая из ПРОДОЛЬНЫХ полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд."

При повороте налево оба авто покидают ПРОДОЛЬНУЮ полосу проезжей части. Поэтому по ПДД ни у одного авто нет "своей" полосы на трехполосной дороге после поворота. Поэтому при повороте налево черный и желтый автомобиль могут выезжать в любую полосу.

Ни один из авто не имеет формальных преимуществ перед другим. Поэтому им ничего не остается кроме как соблюдать дистанцию и боковой интервал при повороте. О чем и было письмо ГИБДД в одном из топиков (спасибо, разместившему письмо)

По расположению ТС на схеме не возможно определить, кто из них не соблюдал дистанцию и интервал. Любой из авто мог подшустрить на перекрестке и проехать его как по колхозному полю. Поэтому наряд ДПС на месте будет определять кто нарушил боковой интервал. Здесь могут сыграть роль регистраторы автомобилистов или видеонаблюдение на перекрестке (если есть). Не соблюдать боковой интервал могли как оба, так и один из участников ДТП. Если признаков нарушения интервала обнаружить не удастся, то в протокол впишут показания обоих участников и укажут обоюдку. Если у кого-то из участников есть аргументы в пользу соблюдения дистанции и бокового интервала - милости просим в группу разбора и после в суд.

Yurets1968

Да, читал. Там ясно оговорено, что знаки 5.15.1 и 5.15.2 а также разметка 1.18 могут предписывать иной порядок движения. Или по твоему эти знаки работают только при наличии трамвайных путей на одном уровне с проезжей частью?

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, [/u]если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

[b]Добавлено в 19:15

КРАСАВА!!!

Именно так! Второй абзац начинается с трамвая, им же и заканчивается!
Ни о чем другом, как о корреляции трамвайные пути- знаки/разметка, там речи не ведется.
Посему, нехрен второй абзац размазывать по всему пункту!

Потому у нас и пиздец на дорогах. 44 страницы а до сих пор не пришли к единому мнению

мне кажется гайцы сами не знают...

По ПДД помеха справа возникает "В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами" - это как раз наш случай. Неважно почему пересекаются, при перестроении или при проезде в одну общую полосу, или ещё по какой либо причине не указанной в правилах.
Оба (и оранжевый, и серый) поворачивали налево. Оба могли поехать в любую полосу, (да, блять, в любую!) знаки особых предписаний 5.15.1 или 5.15.2 указывают только то из какой полосы можно было поехать налево, а не то в какую полосу следует ехать.
Оба решили ехать во вторую полосу. Как следствие траектории пересекаются -> очерёдность проезда не оговорена -> действует правило 8.9 ("помеха справа")

И кто виноват ? Кто какой пункт ПДД нарушил ?
Ну и ..знаки.. ЧТо скажете про установленные знаки ?

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.


А траектории пересекаются ?

Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 17.01.2016 - 02:29

Если, блять, они столкнулись, так как вы, блять, думаете, пересекались их траектории или нет?
Если бы их траектории не пересеклись, то они бы проехали спокойно.

Я всё уже написал. Читайте внимательно.
Кто нарушил очевидно:
Ораньжевый виноват. Нарушил 8.9
Про знаки тоже написал:
Знаки особых предписаний 5.15.1 или 5.15.2 указывают только то из какой полосы можно было поехать налево, а не то в какую полосу следует ехать.

а если жёлтый поворачивает в крайний левый ряд а ему справа въезжает другая машина, тоже помеха справа будет?
если применять термин который писали выше, что нельзя перестраиваться на перекрёстках, то не плохо было бы нарисовать на перекрёстке линии разметки полос движения, вообще таких перекрёстков ни разу не видел

Садись- два! Очередность проезда оговорена п. 8.7: уступает тот, кто поворачивает не из крайней полосы (крайнего положения п.ч.).
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

не мое
допустим движение по кругу возможно в три полосы. Так вот, кто движется по кругу при перестроении должен уступить, а по правому ряду можно двигаться как по кругу (по своей полосе), либо съехать с него. В любом случае соседи слева его обязаны пропустить. После небольших манипуляций со знаками, а потом с конфигурацией дороги, можно сделать вывод: синий может повернуть беспрепятственно в 1-й ряд и имеет на нем преимущество, при движении во 2 и 3 должен уступить зеленому. Зеленый в свою очередь, при заезде в 1-й ряд должен уступить, при повороте во 2-й ряд имеет преимущество т.к. движется по своей полосе, в 3-й ряд может перестроиться т.к. правому ряду поворот налево запрещен и помехи ему не создастся.

Это сообщение отредактировал Fila84 - 17.01.2016 - 18:23

Yurets1968

Ты в корне не прав.

Ну так размазывают же некоторые одну фразу на все остальные разделы, почему нельзя ко всему пункту?

А если по сути

Почему серый не может повернуть с крайнего левого ряда? Потому что стоит во втором слева?

Когда уже до всех дойдет, что ПДД писали не для долбоебов, которые в стиралку не ссут только потому что там кот может спать. Есть пункт

Есть знак, который разрешает поворот со второго ряда. В пункте 8.5 дополнительно указано, что знаки могут менять порядок движения и дополнительно указывается, что при наличии этих знаков на рельсы лезть нельзя (если это не разрешено знаками). Так что говорить о том, что серый отступил от требований 8.5 - такая же глупость, как и приплетать сюда непонятно откуда взявшиеся требования поворачивать из крайнего левого ряда во второй ряд справа либо помеху справа.

Если ты не согласен - я повторяю свой вопрос. Знаки "направление движения по полосе" действуют только при наличии трамвайных путей на одном уровне с дорогой?

Это сообщение отредактировал blow05 - 17.01.2016 - 23:15

Имхо тут обоюдка. И да, движение тут организовано по-мудацки.