Погадаем воскресную задачку

Вчера дольше воевали

13.11. Верно.
Тогда для №2 и №3 при намертво установленных неснимаемых знаках:
видим грунт - едем №3, №2
не видим грунт - едем №2, №3
На одном и том же перекрестке разная схема организации движения? А когда по календарю будет включаться "зимний" режим? А в котором часу "ночной"? Вова! ЭТО АБСУРД!


Это сообщение отредактировал pavel68rus - 23.03.2016 - 00:21

Где я писал, что на одном и том же перекрестке разная схема движения зимой или...там...летом ? Всегда один режим. Виновник аварии может быть разный, если докажет свою невиновность, сославшись на объективные причины, доказывающие его невиновность. Пример даже привёл из жизни.
А режим всегда один и без вариантов.

Один водитель выходит и рулит ситуацию

VoLoDya79

Твои два примера не соответствовали условию поста. Я пояснял. В обоих НЕ БЫЛО знаков приоритета.

Какой же. Твой, или мой?

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 23.03.2016 - 00:33

Павел, а если убрать у зеленого 8.13 ?

В стартовом? И в новом (№"2)?
Однозначно. В отсутствии 8.13, т.е. когда нет знака, определяющего приоритет проезда перекрестка, зеленый имеет только "морковку" 2.4 и ОБЯЗАН УСТУПИТЬ ВСЕМ.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 23.03.2016 - 00:37

В стартовом.
Согласен, что при наличии грунтовой дороги, 8.13 не нужен там, а нужен только 2.4 ?

Те примеры приводил не я.
Мой пример действий сотрудника ДПС:

Если водитель зеленого авто не пропустит оранжевого, то на разборе его признают виновным исходя из схемы сотрудника ДПС, где он (сотрудник на схеме)укажет, что зеленый выезжал с дороги с грунтовым покрытием.

Водитель зеленого нарушил 13.9 и 1.2.

Причем если дело будет зимой, то сотрудник ДПС все равно отметит, что выезд с грунтовой (он то знает ! :))), но в своих пояснениях водитель зеленого вправе указать, что в связи с погодными условиями тип покрытия определить не представляется возможным (снег, наледь и т.п.), поэтому выехал, руководствуясь знаками и определяемыми ими приоритетами. И есть реальный шанс сделать виновным оранжевого.

Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 23.03.2016 - 00:45

Немного не корректный вопрос. Ты предлагаешь оценить адекватность ситуации в стартовой задаче.
Точно так же можно спросить о задачке для 2-го класса про ежика,покупавшего гвозди.

ЗЫ. Упс, точно, не твои примеры "Смешались в кучу люди, кони..."

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 23.03.2016 - 00:51

Вопрос обычный. Причём тут корректность ?
Поясню: при установке знаков на выезде с грунтовой дороги (как и с прилегающих территорий) логично поставить только 2.4, т.к. по определению эта дорога является второстепенной в соответствии с 1.2. Зачем при выезде 8.13 ? Согласно п.1.2 грунтовая ведь по определению второстепенная. Указания главной 2.1 нужны только для приоритета на равнозначных дорогах (скомкано написал, но суть выдал). Причем на таких перекрестках указания главной 2.1 ставят исходя из создавшегося потока автотранспорта, чтобы дать приоритет наибольшему потоку авто, разгружая при этом перекресток.
Поставив в приведенной схеме знаки с грунтовой 2.4+8.13 создана ситуация, при которой зеленый не пропустив оранжевого по умолчанию нарушает 13.9 и 1.2.
По вашим рассуждениям (снег и т.п.) не только дорогу, но и знак 8.13 может занести снегом. И что тогда ?
Кстати, знак 2.5 для того и сделали таким (такой формы), чтобы на случай, что его занесет снегом, по его форме можно было его определить.

Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 23.03.2016 - 01:01

VoLoDya79
Это раз: 13.9 зеленый не нарушил, т.к. на главной никого нет
Это дуа: Надеюсь, сотрудник ДПС будет честным и не забудет указать знаки приоритета, по которым зеленый, как находящийся справа, имеет преимущество.
Это труа: В зависимости от того, кто в кого въедет, зеленому могут вменить несоблюдение 8.1 (не убедился в безопасности маневра)

Логика - понятие субъективное. Сам видишь, сколько мнений и сколько логических выводов. Можно вообще все знаки снять и тренировать вежливость водителей. Подъехал, фарами моргнул, аварийкой в ответ "спасибо" получил. Сплошной позитив.
Логику в "сферическом вакууме" искать не стоит. Есть условие - есть решение. Нужны ежику гвозди? Пусть покупает. Есть "лишний" (?) знак - пусть стоИт.

Ну если про безопасность маневра, то это отдельный срач на 50 страниц. Предполагаю, что у нас будут разные мнения. Предлагаю не здесь.

Зелёный нарушил 13.9, т.к. он на грунтовой дороге. 2.4+8.13, установленные для него, не дают ему право на отступление от 13.9 и 1.2.

Сотрудник ДПС указал знаки и наличие грунтовой (второстепенной) дороги.

Я в своих доводах давлю на то, что ПДД не предусматривает отмену определения главной дороги (п.1.2) знаками 2.4+8.13.

Павел, ты утверждаешь, что 2.4+8.13 отменяет 1.2 ?

Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 23.03.2016 - 01:15

В том то и дело, что есть условие - дорога с грунтовым покрытием, т.е. дорога, при выезде с которой необходимо уступить авто на дороге с твердым покрытием. При этом 2.4+8.13 не могут отменить то, что авто находится на второстепенной дороге, т.е. дороге с грунтовым покрытием по определению.

Стоп-стоп!
1.Зеленый на ВТОРОСТЕПЕННОЙ! А 13.9 кричит про главную. Главная пуста Ты, почему-то, одарил рыжего главной дорогой. 13.9. четко предписывает "уступить ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ, а не дороге "главнее твоей" (поясню. по-твоему - у рыжего дорога главнее, чем у зеленого, НО ОНА НЕ ГЛАВНАЯ, а второстепенная)
2. 2.4+8.13 отменяет 1.2? Нет. По мне - главная дорога это не только п.1.2. 1.2-это лишь ее определение. Важнее её свойство или функция - предоставлять преимущество при проезде перекрестка. И знак 2.4. нельзя рассматривать отдельно от 2.1. Они всегда вместе, только спиной или боком. друг к другу.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 23.03.2016 - 01:33

13.9 кричит про второстепенную тоже.

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам ...

Для зелёного его дорога грунтовая, т.е. второстепенная.

Если обратишь внимание на мои посты, я нигде не одаривал рыжего главной, а указывал на то, что зеленый должен его пропустить, т.к. по определнию он на второстепенной.
Про главнее главной и второстепеннее второстепенной тоже никогда не писал.

Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 23.03.2016 - 01:30

по правилам рыжий на прктике не один "рыжий" даже не притормозит не то что пропустить.

ты уж доцитируй
....должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
Вот я о чем.

Только что одарил, вменив зеленому несоблюдение 13.9

Он и по знакам на второстепенной. И рыжий на второстепенной.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 23.03.2016 - 01:40

Да уж много раз доцитировали...

У зеленого 2.4 и он не на главной, у него 1.2 и он на второстепенной, потому что грунтовой.
Определение главной только 2.1 и далее по ПДД. 2.4 и 8.13 в определении главной нет.

При наличии грунтовой дороги приоритет у авто с твердым покрытием в соответствии с 1.2.
Для зеленого рыжий - на главной. Для рыжего зелёный - на второстепенной (по 1.2). Наличие 2.4 для зеленого не отменяет приоритет по 1.2.

Для других цветов по знакам 2.1 - они на главной по 1.2. Рыжий по 2.4+8.13 уступает им.

Только не надо опять про главнее главной и т.п., т.к. каждый руководствуется имеющейся схемой и она действительно притягивает за уши эту позицию, однако ПДД четко определяют позиции каждого и зеленый должен исходить из того, что он на второстепенной и 2.4 не отменяет его дорогу, как второстепенную, в том числе и по отношению к рыжему.

Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 23.03.2016 - 01:50

VoLoDya79
Еще раз.
Зеленый никому на главной дороге подлянку не подстроил. Поэтому 13.9.-мимо. Зеленый на второстепенной. Единственный, кому он по-твоему подосрал - это рыжий. Рыжий тоже на второстепенной. Приоритет у 2-х наших второстепенных дорог определяется правилом "правой руки" 13.11 (по-моему) и дополнительно качеством покрытия 1.2 (по-твоему)
Так что, с твоей стороны, логичнее впаять зеленому 1.2, а с моей - рыжему 13.11
Мы с тобой пытаемся перебодать кто главнее знак или покрытие.

Добавлено в 01:55

Можно к новой схеме вернуться? Ща будет монолог а-ля "Ежик в тумане"
№1 для №4 на какой дороге находится?
Ты скажешь - на главной. И №4 для №1 тоже на главной.
А я спрошу - раз обе главные, но №1 из грунта, то почему №1 приоритетнее №4 из асфальта? Куда асфальт дел?
А ты скажешь - потому что они главные и асфальт с грунтом тут ни при чем
А я спрошу - а почему у зеленого с рыжим асфальт рулит, а правило правой руки нет?
А ты скажешь- потому то они не главные, а второстепенные
А я скажу - ну ведь они обе второстепенные по 8.13
ну и т.д.
Ты не устал?

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 23.03.2016 - 02:04

Ну давай разберемся со знаком и покрытием.
У зеленого грунтовое покрытие. Он уступает по 1.2 и 13.9 рыжему. Правильно ?
Но у зеленого 2.4+8.13. ЧТо дают ему эти знаки ?

Это сообщение отредактировал VoLoDya79 - 23.03.2016 - 01:58

Володя79, вот на этих рисунках ГДЕ ГЛАВНАЯ дорога?

и это (из билетов)

К новой схеме:
В соответствии с 2.1. и 1 на главной ( у него 2.1) и 4 на главной (у него 2.1.).

Добавлено в 02:07

Направление главной дороги по 1.2 указано на дополнительном 8.13 к 2.4.