Новая сказка от АвтоВАЗ. Сказ о том, почему во всей линейке двигателей нет ни одного турбомотора

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bilge
19.02.2025 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1874
Я бы предпочел не покупать автомобиль с турбированным мотором. Мне надёжность и долговечность важнее.
 
[^]
Шнурец
19.02.2025 - 23:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.24
Сообщений: 1242
Господи - мурыжат до сих пор по сути двс от восьмерки - стыдоба . Почему Китай просто берет двс от фольца ( убирает косяки ) и выпускает двс 🤔 ? Да он тяжелее - но это работает
 
[^]
DarthMalak
19.02.2025 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.18
Сообщений: 2733
да и движков даже атмосферных более 1.8 литра нет
 
[^]
ДинГиор
19.02.2025 - 23:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 1067
Цитата (VitekG @ 19.02.2025 - 22:53)
У китайцев был рынок сбыта. У нас его нет. Пожтому задача нереальная.
Ваз должен сделать просто дешевую машину и не ебать мозги. Рынок для этого есть. Много трат не надо.

Как нет?
Китайский рынок поделен между кучей компаний. У нас один ВАЗ.
У Китайцев на рынке были Япы, кореяки, амеры и европейцы... Уже сформированный рынок. Куда они зашли без продаж вообще.
И отжали рынок, которого по началу не было.
Потому когда ты пишешь - у Китайцев был рынок сбыта, ты забываешь дописать - уже занятый рынок сбыта, поделенный и устоявшийся.

При этом да, рынок большой, но на одну копанию доля невелика.
У многих Китайских компаний число выпущенных авто даже меньше, чем у ВАЗа. У кого то паритет, есть, конечно, те у кого сильно больше, но не на порядок, это важно понимать. Даже сейчас тот же Джак выпускает сопоставимое с ВАЗом число тачек в год. И в плюсе, внезапно, при лютой конкуренции у себя в стране и рынком, где чуть зазевался тебя съели.

И не забывай про рынки соседних дружественных стран. Куда логистика от нас сильно дешевле, что можно использовать, при желании.
 
[^]
ДинГиор
19.02.2025 - 23:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 1067
Цитата (77863043054 @ 19.02.2025 - 22:54)
20 литров. Не суть. 2 литровый двигатель столько не жрет, да и три тонны таскать ему не надо.
Ресурс движка снижается, когда с турбиной. Ремонт дорогой. Еще 6 лет назад турбина на дизеля стоила 100 000 р. А машина та, где турбина стояла, стоила 947 тыс. Это жып, полноприводный, новый.
Сейчас она дороже.
Ведра у нас стоят и так дорого, так еще и ломаются часто. Не хватало, еще и турбину чинить.
2 литровый движок и так с хорошей динамикой для легкой машины будет.
Когда они будут стоить адекватно, тогда это будут не ведра.

В пробасе 20 литров? При 3х тоннах. Мне видится ты преуменьшаешь. Даже если часть горшков отключаются. Если тот же Чирок взять, у друга меньше 25 по МСК не выходит никак. Хотя тот еще экономист. Это без лютых пробок.

Ресурс у турбового двигал снижается, расходы на ГСМ тоже.
Посчитать, то на то и выйдет, если не выгоднее.
 
[^]
Anderlecht
19.02.2025 - 23:42
0
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5293
Цитата (ДинГиор @ 19.02.2025 - 23:19)
Цитата (VitekG @ 19.02.2025 - 22:53)
У китайцев был рынок сбыта. У нас его нет. Пожтому задача нереальная.
Ваз должен сделать просто дешевую машину и не ебать мозги. Рынок для этого есть. Много трат не надо.

Как нет?
Китайский рынок поделен между кучей компаний. У нас один ВАЗ.
У Китайцев на рынке были Япы, кореяки, амеры и европейцы... Уже сформированный рынок. Куда они зашли без продаж вообще.
И отжали рынок, которого по началу не было.
Потому когда ты пишешь - у Китайцев был рынок сбыта, ты забываешь дописать - уже занятый рынок сбыта, поделенный и устоявшийся.

При этом да, рынок большой, но на одну копанию доля невелика.
У многих Китайских компаний число выпущенных авто даже меньше, чем у ВАЗа. У кого то паритет, есть, конечно, те у кого сильно больше, но не на порядок, это важно понимать. Даже сейчас тот же Джак выпускает сопоставимое с ВАЗом число тачек в год. И в плюсе, внезапно, при лютой конкуренции у себя в стране и рынком, где чуть зазевался тебя съели.

И не забывай про рынки соседних дружественных стран. Куда логистика от нас сильно дешевле, что можно использовать, при желании.

Вы несколько лукавите.
В Китае продаются хорошо , Те авто, которые сделаны в Китае.
А вот на то, что сделано не в Китае, сразу + 50-60% цены.

Рынок китая в разы больше, от чего нет лютой конкуренции.

Если же говорить о JAC, то это госкомпания.

И в каком месте у нас на рынке один ВАЗ?

Это сообщение отредактировал Anderlecht - 19.02.2025 - 23:55
 
[^]
Because69
19.02.2025 - 23:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.08.22
Сообщений: 541
зачем нужен этот турбромотор? , нахуа ?
 
[^]
VitekG
19.02.2025 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (ДинГиор @ 19.02.2025 - 23:19)
Как нет?
Китайский рынок поделен между кучей компаний. У нас один ВАЗ.
У Китайцев на рынке были Япы, кореяки, амеры и европейцы... Уже сформированный рынок. Куда они зашли без продаж вообще.
И отжали рынок, которого по началу не было.
Потому когда ты пишешь - у Китайцев был рынок сбыта, ты забываешь дописать - уже занятый рынок сбыта, поделенный и устоявшийся.

При этом да, рынок большой, но на одну копанию доля невелика.
У многих Китайских компаний число выпущенных авто даже меньше, чем у ВАЗа. У кого то паритет, есть, конечно, те у кого сильно больше, но не на порядок, это важно понимать. Даже сейчас тот же Джак выпускает сопоставимое с ВАЗом число тачек в год. И в плюсе, внезапно, при лютой конкуренции у себя в стране и рынком, где чуть зазевался тебя съели.

И не забывай про рынки соседних дружественных стран. Куда логистика от нас сильно дешевле, что можно использовать, при желании.

Тут уже вопрос в кооперации.
Сомневаюсь, что сейчас кто-то делает автомобиль от и до.
В основном все кузовщину делают и двигатель. В которых тоже куча комплектующих от смежников.
Пожтому никаких современных двигателей мы делать сами не будем никогда. Как и кучу всего остального. И никаких машин с кучей экранов, датчиков и приводов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pappas
19.02.2025 - 23:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.22
Сообщений: 1664
Все эти турбины на полторашки, дань экомоде в европе. А в наших реалиях, на машинах начального ценового уровня (не могу назвать дешевыми :) ) турбины нахрен не нужны. Хочешь мощьную машину, покопи и купи 2х литрового немца с турбиной, или 3х литрого японца атмосферного. И нехуя вазу лезть в "инжиниринг". Лучшеб народный автомобиль сделали.
 
[^]
ДинГиор
20.02.2025 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 1067
Цитата (Anderlecht @ 19.02.2025 - 23:42)
Вы несколько лукавите.
В Китае продаются хорошо , Те авто, которые сделаны в Китае.
А вот на то, что сделано не в Китае, сразу + 50-60% цены.

Рынок китая в разы больше, от чего нет лютой конкуренции.

Если же говорить о JAC, то это госкомпания.

И в каком месте у нас на рынке один ВАЗ?

Где лукавство?
Сколько в Китае компаний, производящих легковые автомобили?
Пусть относительно крупных в районе 25 будет.
У нас один ВАЗ.
Разница по числу легковых авто где то х10, в пользу Китая.

Т.е., если прикинуть, конкуренция у них даже между собой лютая.

С Джак все не так просто, она государственная только частично и то через разного рода фонды. Там посчитать долю достаточно сложно. Кстати, напомни, что там с ВАЗом?

Не хочешь государственную, ЛиАвто. Начали недавно, на рынке с кучей конкурентов. Растут.

А кто еще у нас на рынке производит легковые авто масс сегмента, не оплачивая пошлин?
 
[^]
LASTBASTION
20.02.2025 - 01:21
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 469
Ну если это легковой авто , то нахрена ему турбина? 100 лошадей уже мало что ле для жоповозки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GhosT333
20.02.2025 - 02:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 8447
Цитата (saji @ 19.02.2025 - 21:33)
мне нужна недорогая рабочая машина с большим багажником на подобии ларгуса, а ваши турбины дисплеи и прочая херня нахер не нужна. сделайте надежную недорогую рабочую машину!
ремонтопригодную

А что мешает?
Такого полно
Филдеры, пробоксы, АД, NV200

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shaitan45
20.02.2025 - 02:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 3139
Поделки АвтоВАЗа наверно
уже наполовину из китайских
комплектующих.
Причем из самых важных,
электроника, коробка, глонас.
Пару лет, и половина машин
напрямую будут гнать из Китая.
 
[^]
Широкоф
20.02.2025 - 02:27
0
Статус: Offline


Пудрила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4382
Там бы мотор новый придумать, а то есть всего два 03 и 08 и насилуют их как хотят.
 
[^]
Дитилин
20.02.2025 - 03:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.16
Сообщений: 2659
Ну до начала загогулины были планы устанавливать 1,3 турбо
Но случилась загогулина и риторика изменилась

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Anderlecht
20.02.2025 - 04:32
-1
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5293
Цитата (ДинГиор @ 20.02.2025 - 00:16)
Где лукавство?
Сколько в Китае компаний, производящих легковые автомобили?
Пусть относительно крупных в районе 25 будет.
У нас один ВАЗ.
Разница по числу легковых авто где то х10, в пользу Китая.

Т.е., если прикинуть, конкуренция у них даже между собой лютая.

С Джак все не так просто, она государственная только частично и то через разного рода фонды. Там посчитать долю достаточно сложно. Кстати, напомни, что там с ВАЗом?

Не хочешь государственную, ЛиАвто. Начали недавно, на рынке с кучей конкурентов. Растут.

А кто еще у нас на рынке производит легковые авто масс сегмента, не оплачивая пошлин?

Похоже придётся объяснять..

В Китай вы просто не захотите ввозить, б/у авто.
Это будет очень дорого.

Ваз же вынужден соревноваться в цене, с
Иномарками , возраст которых 3-7 лет, но сами иномарки другого класса.

Например, по цене Весты св кросс, вы можете привезти, HONDA VEZEL
2021г
- Пробег 16.000км.
Такая конкуренция заводам в Китае, не снилась даже в самом страшном сне.

И тут возникает второй момент. Вы утиль сбор, платите за везель 667 тысяч тысяч, ваз платит за св кросс платит столько же, но вернуть может только % локализации. Т.е. в районе 60% за св кросс.

Т. Е. Если убрать утильсбор, исчезнет в принципе смысл производства авто в РФ.

Это сообщение отредактировал Anderlecht - 20.02.2025 - 05:03
 
[^]
Marad25
20.02.2025 - 05:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.11
Сообщений: 366
они автомат то не могут придумать свой, а вы про турбину
 
[^]
Pадиотехник
20.02.2025 - 05:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Обычная Веста стоит дешевле 500 тысяч. Это продаётся она за 2 миллиона.
 
[^]
NuckiThomson
20.02.2025 - 06:00
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 756
Откуда эта сказка про кроссовер в Китае за 500 тыр? Я смотрел китайский сайт Чери и там моя шушлайка стоит почти столько же за сколько я ее в РФ купил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Migrant229
20.02.2025 - 06:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.24
Сообщений: 787
Цитата
сделайте надежную недорогую рабочую машину!
ремонтопригодную

если сейчас начать разрабатывать лет через 15-20 будет.
однако
 
[^]
Гуррикап
20.02.2025 - 06:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1438
В китае 80 производителей которые выпускают 27 миллионов авто. И на всех стоит одна и та же 1,5 литровая турбо-полторашка
Так что сравнивать ВАЗ с оригинальным мотором копийностью 200 000 в год и китайские моторы копийностью 27 млн штук в год смысла нет
Там более нахуй эта ваша турбина не нужна.
Даешь атмосферники!
 
[^]
77863043054
20.02.2025 - 06:16
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 541
Цитата (ДинГиор @ 20.02.2025 - 01:26)
Цитата (77863043054 @ 19.02.2025 - 22:54)
20 литров. Не суть. 2 литровый двигатель столько не жрет, да и три тонны таскать ему не надо.
Ресурс движка снижается, когда с турбиной. Ремонт дорогой. Еще 6 лет назад турбина на дизеля стоила 100 000 р. А машина та, где турбина стояла, стоила 947 тыс. Это жып, полноприводный, новый.
Сейчас она дороже.
Ведра у нас стоят и так дорого, так еще и ломаются часто. Не хватало, еще и турбину чинить.
2 литровый движок и так с хорошей динамикой для легкой машины будет.
Когда они будут стоить адекватно, тогда это будут не ведра.

В пробасе 20 литров? При 3х тоннах. Мне видится ты преуменьшаешь. Даже если часть горшков отключаются. Если тот же Чирок взять, у друга меньше 25 по МСК не выходит никак. Хотя тот еще экономист. Это без лютых пробок.

Ресурс у турбового двигал снижается, расходы на ГСМ тоже.
Посчитать, то на то и выйдет, если не выгоднее.

Запомните, наконец то! Не все живут в Москве, далеко не все! lol.gif
У нас нет пробок.
Это сколько надо ездить, чтоб окупить покупку нового двигателя за лям, плюс минус?
В принципе, если просто ездить, не работать на машине, она не окупится никогда.

Это сообщение отредактировал 77863043054 - 20.02.2025 - 06:37
 
[^]
Zuke
20.02.2025 - 06:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5682
Цитата (SantaLittle @ 19.02.2025 - 23:26)
Добавлю от себя - между тем, в Китае, по акции и со скидками можно купить кроссовер за 500 тысяч, и в нём будет и турбомотор и дисплеи и нормальный салон...

Главное дисплеи же да? Как же без дисплея за 5 баксов. Да блять панель Весты дороже любого китайского дисплея, дисплеи блять для дебилов толкают куда надо и не надо пооому что они дешевле не то что кнопок, они дешевле мягкооо пластика на панели. То есть вам толкают дешевку, а вы и рады.
 
[^]
Pадиотехник
20.02.2025 - 06:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (DarthMalak @ 20.02.2025 - 01:13)
да и движков даже атмосферных более 1.8 литра нет

Потому, что на зубило больше не ставили.
 
[^]
Педант
20.02.2025 - 06:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1083
Цитата
Lada Vesta и другие модели Lada обходятся без турбомоторов

а нахуя он нужен на ширпотребовской машине?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36889
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх