Кто виноват?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
кто
Лексус (нехрен налево поворачивать) [ 383 ]  [20.39%]
Ваз (нехрен летать) [ 976 ]  [51.97%]
Маршрутка (х.з. откуда взялась и куда делась) [ 53 ]  [2.82%]
Обоюдка [ 198 ]  [10.54%]
Чувак с регистратором [ 48 ]  [2.56%]
А белый лебедь на пруду [ 103 ]  [5.48%]
Зоебале опросы [ 71 ]  [3.78%]
Всего голосов: 1832
Гости не могут голосовать 
Deins
25.10.2015 - 19:15
4
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Ещё раз внимательно пересмотрел видео. Знака "обгон запрещён" после перекрёстка нет, разметка прерывистая. Водитель ВАЗа"Нексия" (гы) совершал обгон, то есть опережение транспорта с выездом на полосу встречного движения. Регик обгон не совершал. То есть водитель ВАЗА "Нексия" совершал обгон на законных основаниях.
А водитель Лексуса хлопал ушами, и начал манёвр, когда уже водитель ВАЗа"Нексия" регика обогнал, и допустил аварийную ситуацию, не убедившись в безопасности манёвра.
А про скорость тут уже написали выше, там непонятно, с какой скоростью двигался регик.
 
[^]
Свояк
25.10.2015 - 19:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14618
Цитата (Stajor @ 25.10.2015 - 19:14)
Каждый раз одно и то же. Куча народу читает пункты правил как удобно ему.
Всегда привожу пример. Представьте что на месте нексии летит скорая, а у вас музыка громко играет. Смотреть надо в зеркала. Даже если там нельзя обгонят-нексии штраф за обгон. Лексусу отвечать за аварию. Нексия начала обгон задолго до поворотника лексуса.

А я не люблю примеры со скорой, ребенком и бабушкой. Нужно конкретно рассматривать конкретный момент. Тем более у нас непрецедентное право.
И как уже говорил, если в данном месте обгон запрещен однозначно (то есть автомобиль не имеет право двигаться в данной полосе в данном направлении), то виноватил бы обгоняющего. Если же обгон разрешен, то виноватил бы поворачивающего. Последнее и происходит на рассматриваемом ролике.
 
[^]
Stajor
25.10.2015 - 19:23
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 182
Цитата (Свояк @ 25.10.2015 - 19:21)
Цитата (Stajor @ 25.10.2015 - 19:14)
Каждый раз одно и то же. Куча народу читает пункты правил как удобно ему.
Всегда привожу пример. Представьте что на месте нексии летит скорая, а у вас музыка громко играет. Смотреть надо в зеркала. Даже если там нельзя обгонят-нексии штраф за обгон. Лексусу отвечать за аварию. Нексия начала обгон задолго до поворотника лексуса.

А я не люблю примеры со скорой, ребенком и бабушкой. Нужно конкретно рассматривать конкретный момент. Тем более у нас непрецедентное право.
И как уже говорил, если в данном месте обгон запрещен однозначно (то есть автомобиль не имеет право двигаться в данной полосе в данном направлении), то виноватил бы обгоняющего. Если же обгон разрешен, то виноватил бы поворачивающего. Последнее и происходит на рассматриваемом ролике.

Правила то же писать должны под каждый конкретный момент?
 
[^]
Свояк
25.10.2015 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14618
Цитата (Stajor @ 25.10.2015 - 19:23)
Цитата (Свояк @ 25.10.2015 - 19:21)
Цитата (Stajor @ 25.10.2015 - 19:14)
Каждый раз одно и то же. Куча народу читает пункты правил как удобно ему.
Всегда привожу пример. Представьте что на месте нексии летит скорая, а у вас музыка громко играет. Смотреть надо в зеркала. Даже если там нельзя обгонят-нексии штраф за обгон. Лексусу отвечать за аварию. Нексия начала обгон задолго до поворотника лексуса.

А я не люблю примеры со скорой, ребенком и бабушкой. Нужно конкретно рассматривать конкретный момент. Тем более у нас непрецедентное право.
И как уже говорил, если в данном месте обгон запрещен однозначно (то есть автомобиль не имеет право двигаться в данной полосе в данном направлении), то виноватил бы обгоняющего. Если же обгон разрешен, то виноватил бы поворачивающего. Последнее и происходит на рассматриваемом ролике.

Правила то же писать должны под каждый конкретный момент?

А правила про машины со спецсигналом и прописаны отдельно. Так что не надо.
 
[^]
Pavluha63
25.10.2015 - 19:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 216
Цитата (Свояк @ 25.10.2015 - 21:21)
А я не люблю примеры со скорой, ребенком и бабушкой. Нужно конкретно рассматривать конкретный момент. Тем более у нас непрецедентное право.
И как уже говорил, если в данном месте обгон запрещен однозначно (то есть автомобиль не имеет право двигаться в данной полосе в данном направлении), то виноватил бы обгоняющего. Если же обгон разрешен, то виноватил бы поворачивающего. Последнее и происходит на рассматриваемом ролике.

Всё верно! agree.gif
Но результаты голосовалки удручают...
 
[^]
Бимбом
25.10.2015 - 19:29
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 195
Обгон запрещен в далее указанных случаях:

машина, движущаяся спереди по той же полосе, что и авто, которое планирует совершить обгон, сигнализирует о том, что его водитель хочет повернуть налево;
автомобиль спереди выполняет объезд какого-либо препятствия либо обгон;
обгон начала машина, следующая за вашим авто.
Лексус сигнал поворота налево включил. Если бы нет - то была бы обоюдка.
 
[^]
Likhoslav
25.10.2015 - 19:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3629
Цитата (Pavluha63 @ 25.10.2015 - 20:08)

Вы это серьёзно? faceoff.gif
Ещё раз приведу:
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.

Надеюсь, мы одни и те же ПДД читаем??
А как же "по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу."?
Запись регистратора показала, что обгоняющий не смог вернуться на ранее занимаемую полосу!
 
[^]
Свояк
25.10.2015 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14618
Цитата (Likhoslav @ 25.10.2015 - 19:29)
Цитата (Pavluha63 @ 25.10.2015 - 20:08)

Вы это серьёзно?  faceoff.gif
Ещё раз приведу:
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.

Надеюсь, мы одни и те же ПДД читаем??
А как же "по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу."?
Запись регистратора показала, что обгоняющий не смог вернуться на ранее занимаемую полосу!

Да ерунда это все. В данной ситуации по любому коллизия 11.2 и 11.3. И гайцы и впоследствии суд могут вынести любое решение. И одного сделать виноватым, и другого, и обоих сразу. Именно поэтому я и не голосовал вовсе - не имеет это никакого смысла.
Хуево кстати, что очень часто нет однозначности в трактовании.
 
[^]
Scrembler
25.10.2015 - 19:36
7
Статус: Offline


Продавец Кошмаров

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 164
Мля, почитал я ваши ответы... Поеду я наверно завтра на маршрутке на работу, ну его нах... cry.gif

Это сообщение отредактировал Scrembler - 25.10.2015 - 19:37
 
[^]
Deins
25.10.2015 - 19:36
-2
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (Бимбом @ 25.10.2015 - 20:29)
Обгон запрещен в далее указанных случаях:

    машина, движущаяся спереди по той же полосе, что и авто, которое планирует совершить обгон, сигнализирует о том, что его водитель хочет повернуть налево;
    автомобиль спереди выполняет объезд какого-либо препятствия либо обгон;
    обгон начала машина, следующая за вашим авто.
Лексус сигнал поворота налево включил. Если бы нет - то была бы обоюдка.

Но водитель ВАЗа не ехал по той же полосе, и он уже совершал обгон регика. А регик никуда не поворачивал. Вот скриншот. И видеть его водитель Лексуса должен был. И должен был его пропустить, поскольку манёвр водитель ВАЗа не закончил.
Цитата
Именно поэтому я и не голосовал вовсе - не имеет это никакого смысла.

А я голосовал. За маршрутку. deg.gif

Это сообщение отредактировал Deins - 25.10.2015 - 19:39

Кто виноват?
 
[^]
Pavluha63
25.10.2015 - 19:43
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 216
Цитата (Likhoslav @ 25.10.2015 - 21:29)
Надеюсь, мы одни и те же ПДД читаем??
А как же "по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу."?
Запись регистратора показала, что обгоняющий не смог вернуться на ранее занимаемую полосу!

Вы представляете к каким ситуациям написан данный пункт? Он не имеет ничего общего с этой.
 
[^]
Likhoslav
25.10.2015 - 19:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3629
Цитата (Deins @ 25.10.2015 - 20:36)

Но водитель ВАЗа не ехал по той же полосе, и он уже совершал обгон регика. А регик никуда не поворачивал. Вот скриншот. И видеть его водитель Лексуса должен был. И должен был его пропустить, поскольку манёвр водитель ВАЗа не закончил.


Водитель (или авто) не может обгонять сразу всех! В каждый отдельный момент времени он обгоняет только одну машину! Он обогнал регика по правилам. Закончив обгон регика, он решил обогнать и лексуса., который показывал поворот налево. Не знаем, для чего - для поворота, разворота или объезда препятствия. Летуну следовало закончить маневр и вернуться в свой ряд Он этого сделать не смог.
 
[^]
Deins
25.10.2015 - 19:52
-1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (Likhoslav @ 25.10.2015 - 20:43)
Цитата (Deins @ 25.10.2015 - 20:36)

Но водитель ВАЗа не ехал по той же полосе, и он уже совершал обгон регика. А регик никуда не поворачивал. Вот скриншот. И видеть его водитель Лексуса должен был. И должен был его пропустить, поскольку манёвр водитель ВАЗа не закончил.


Водитель (или авто) не может обгонять сразу всех! В каждый отдельный момент времени он обгоняет только одну машину! Он обогнал регика по правилам. Закончив обгон регика, он решил обогнать и лексуса., который показывал поворот налево. Не знаем, для чего - для поворота, разворота или объезда препятствия. Летуну следовало закончить маневр и вернуться в свой ряд Он этого сделать не смог.

Нет, дорогая редакция, не так!
Если бы Лексус двигался по занимаемой полосе, а он там ВСТАЛ! И водитель ВАЗа, обгоняя регика, не видел, что там кто-то впереди тупо встал и поворотник сейчас включит. Я согласен, когда в пробке все стоят, и кому-то надо повернуть налево, а его сносит орёл летающий, который "решил обогнать всех" по встречке. Тогда да, такой вариант обгоняющий должен предусмотреть. А здесь водитель ВАЗа совершал себе обгон, как нормальный человек думая, что впереди регика если кто и едет, то он едет, а не стоит на дороге. Поэтому виноват водитель Лексуса, поскольку если ты не уверен, тут тебе надо поворачивать, или нет - съедь на обочину, и оглядись. А если начал внезапно поворачивать, то убедись, что успеешь уйти с дороги, не создав препятствие, поскольку "мгновенно остановить транспортное средство нельзя", что мы и видим.
ВАЗ не обгонял Лексус, он регика обгонял, и завершить манёвр не успел по вине Лексуса.
 
[^]
ИЙОЖ
25.10.2015 - 19:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата
а на перекрестках ОБГОН НА БЕШЕНОЙ скорости запрещен!

нет такого пункта в ПДД. А жаль.......
 
[^]
Likhoslav
25.10.2015 - 19:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3629
Цитата (Deins @ 25.10.2015 - 20:52)
как нормальный человек думая, что впереди регика если кто и едет, то он едет, а не стоит на дороге. Поэтому виноват водитель Лексуса,

Вот это новость! В некоторых случаях правила прямо предписывают снижать скорость вплоть до остановки!
И едущий позади не может знать, чем вызвана остановка! А раз не знаешь дорожной обстановки - не обгоняй! Водитель Лексуса знает, что на гололеде занесет при повороте, он и совершал поворот на минимальной скорости. А гонщик только что вышел на новый уровень, сохранился, еще 8 жизней в запасе, хоть и резина летняя...
 
[^]
VilyamS
25.10.2015 - 20:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.09
Сообщений: 283
Deins
Цитата
Поэтому виноват водитель Лексуса, поскольку если ты не уверен, тут тебе надо поворачивать, или нет - съедь на обочину, и оглядись.

Посмотри на стопари Лексуса - он ещё с 0:26 знал, что будет поворачивать.
 
[^]
Deins
25.10.2015 - 20:09
0
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (Likhoslav @ 25.10.2015 - 20:57)
Цитата (Deins @ 25.10.2015 - 20:52)
как нормальный человек думая, что впереди регика если кто и едет, то он едет, а не стоит на дороге. Поэтому виноват водитель Лексуса,

Вот это новость! В некоторых случаях правила прямо предписывают снижать скорость вплоть до остановки!
И едущий позади не может знать, чем вызвана остановка! А раз не знаешь дорожной обстановки - не обгоняй! Водитель Лексуса знает, что на гололеде занесет при повороте, он и совершал поворот на минимальной скорости. А гонщик только что вышел на новый уровень, сохранился, еще 8 жизней в запасе, хоть и резина летняя...

А, то есть правила предписывают снижать скорость, а в зеркала правила смотреть не предписывают! Я понял, вы адепт "включенного поворотника", который считает, что эти движения рычажком вверх-вниз не для заранее подаваемого сигнала о манёвре другим участникам движения, а для доказательства в суде своей правоты! И можно раскорячится посередь улицы, можно тормозить начать в плотном потоке, лишь бы поворотник за секунду до этого включить.
Ну, вот одного адепта наказали выше.
Я не спорю, водитель ВАЗа торопыга, но и водитель Лексуса не прав, он должен был предусмотреть ситуацию, что если его занесёт, то и "того парня" тоже занесёт, и деваться ему будет некуда!

Добавлено в 20:13
Цитата (VilyamS @ 25.10.2015 - 21:06)
Deins
Цитата
Поэтому виноват водитель Лексуса, поскольку если ты не уверен, тут тебе надо поворачивать, или нет - съедь на обочину, и оглядись.

Посмотри на стопари Лексуса - он ещё с 0:26 знал, что будет поворачивать.

А ты обрати внимание, регик тоже не притормаживает, а только разгоняется.
 
[^]
rem1964
25.10.2015 - 20:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 1485
Как-то в инете наткнулся на видео проезда перекрестка то-ли в Индии, то-ли в Пакистане, не суть важно. Перекресток не был оборудован ни светофором, ни регулировщиком, ни знаками, там в 5 минутном ролике(в ускоренной съемке) не было ни одной аварии при очень плотном трафике! Скорее всего они просто включали мозги. Касательно видео- судя по логике некоторых, там на встречной можно было организовывать 2-ую полосу из торопыг? Нексия по сути тот-же обочечник, стиль езды которых здесь-же, на ЯП-е раскритиковали...

Это сообщение отредактировал rem1964 - 25.10.2015 - 20:20
 
[^]
Pavluha63
25.10.2015 - 20:19
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 216
Цитата (Likhoslav @ 25.10.2015 - 21:43)
Водитель (или авто) не может обгонять сразу всех! В каждый отдельный момент времени он обгоняет только одну машину!

Не надо придумывать отсебятину!

1.2
Обгон
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
 
[^]
Likhoslav
25.10.2015 - 20:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3629
Цитата (Deins @ 25.10.2015 - 21:09)
Я понял, вы адепт "включенного поворотника", который считает...

Я понял! Вы адепт позиции "я имею право, а все остальные обязаны"!
Глаза у человека впереди! А зеркала - лишь слабая имитация глаз. А вы хотите обязать лексусовода отвечать за ситуацию позади него, но обгоняла, который легко мог избежать всех этих проблем - он имеет право, потому что онн первый начал?
То есть, включаешь в Самаре левый поворотник, и вперед! И маневр обгона завершаешь уже перед самой Москвой?
 
[^]
Pavluha63
25.10.2015 - 20:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 216
Цитата (Likhoslav @ 25.10.2015 - 22:22)
То есть, включаешь в Самаре левый поворотник, и вперед! И маневр обгона завершаешь уже перед самой Москвой?

Это невозможно, т.к. за Самарой дорога с разделением встречных потоков lol.gif
 
[^]
Likhoslav
25.10.2015 - 20:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 3629
Цитата (Deins @ 25.10.2015 - 20:52)

ВАЗ не обгонял Лексус, он регика обгонял, и завершить манёвр не успел по вине Лексуса.

Где в ПДД вообще сказано, что завершающий маневр имеет преимущество? Покажете этот пункт? Особенно применительно к нашему случаю, к обгону?
Есть только одно - можно выехать с перекрестка на красный.
А при обгоне обгоняющий сам должен убедиться, что сможет закончить маневр! И если не убедился или не смог закончить маневр - он и виноват!
 
[^]
Deins
25.10.2015 - 20:42
-2
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (Likhoslav @ 25.10.2015 - 21:22)
Цитата (Deins @ 25.10.2015 - 21:09)
Я понял, вы адепт "включенного поворотника", который считает...

Я понял! Вы адепт позиции "я имею право, а все остальные обязаны"!
Глаза у человека впереди! А зеркала - лишь слабая имитация глаз. А вы хотите обязать лексусовода отвечать за ситуацию позади него, но обгоняла, который легко мог избежать всех этих проблем - он имеет право, потому что онн первый начал?
То есть, включаешь в Самаре левый поворотник, и вперед! И маневр обгона завершаешь уже перед самой Москвой?

Вот не надо передёргивать. dont.gif
Водитель ВАЗа уже начал обгон, и регика он обогнал. Если бы в тот момент водитель Лексуса двигался с нормальной скоростью, как и положено нормальным, адекватным автолюбителям, а навстречу обгоняющему появилось встречное ТС, он бы перестроился и закончил благополучно манёвр. Если бы водитель Лексуса подумал, что обгоняющий регика банально не успеет затормозить и перестроиться и тупо пропустил бы его, тоже было бы всё нормально. Но он решил вальяжно и не торопясь (что важно и видно невооружённым глазом) перекрыть дорогу, создав аварийную ситуацию.
С другой стороны, водитель ВАЗа мог действительно нарушить скоростной режим, и это - его единственное нарушение, только нами предполагаемое! Он обгоняет ускоряющегося регика, имея на то полное право (ну, торопится человек, жена с детьми без него за стол не сядут, а время позднее), видит в последний момент поворачивающего Лексуса. Уходить вправо он не успевает, тормозить тоже, и вообще он предполагает, что водитель Лексуса его видит, и правила знает, соответственно не будет препятствовать завершению начатого им манёвра.

Но не тут-то было! А в будущее заглядывать водитель ВАЗа не умел, иначе бы он регика не обгонял, это ясно. cry.gif
 
[^]
Deins
25.10.2015 - 20:49
1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (Likhoslav @ 25.10.2015 - 21:31)
Цитата (Deins @ 25.10.2015 - 20:52)

ВАЗ не обгонял Лексус, он регика обгонял, и завершить манёвр не успел по вине Лексуса.

Где в ПДД вообще сказано, что завершающий маневр имеет преимущество? Покажете этот пункт? Особенно применительно к нашему случаю, к обгону?
Есть только одно - можно выехать с перекрестка на красный.
А при обгоне обгоняющий сам должен убедиться, что сможет закончить маневр! И если не убедился или не смог закончить маневр - он и виноват!

Нет, он убедился перед началом манёвра. Все ехали, держали дистанцию, он начал манёвр. Ему препятствовать было нельзя, как выше писали. Ни начинать обгон тоже, не поворачивать. Вот если бы он ехал за Лексусом, а Лексус начал поворачивать налево, тогда он был бы неправ. А так он начал обгон, то есть опережение одного или группы транспортных средств. И раз уж Лексус раскорячился, то он должен был его пропустить, убедиться в безопасности манёвра, а потом поворачивать.
 
[^]
opasnii
26.10.2015 - 13:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 787
Да уже сто раз мусолили тему - если поворотник включен заблогавременно - виноват тот кто вышел на обгон.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30887
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх