Кто прав? Вопрос по ПДД с решением Верховного суда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Кто прав?
1. Хендай [ 781 ]  [32.61%]
2. Мицубиси [ 1452 ]  [60.63%]
3. Хз, пусть лошадь думает, у её голова большая [ 162 ]  [6.76%]
Всего голосов: 2395
Гости не могут голосовать 
cobaltriver
23.03.2020 - 16:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1601
Цитата (МПвХ @ 23.03.2020 - 16:17)
а по мне так ВС ебанулся.
А таже ситуация, если у мицубиси в левой полосе стоит сломавшийся запорожец?

С криком "Джеронимо!!!!!!1111" проехать перекресток по встречке.
 
[^]
artmaniac
23.03.2020 - 16:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9677
Цитата (МПвХ @ 23.03.2020 - 16:17)
а по мне так ВС ебанулся.
А таже ситуация, если у мицубиси в левой полосе стоит сломавшийся запорожец?

А что сразу - запорожец? Можт, там мерс кредитный стоит? gigi.gif

Если бы да кабы... тогда ему пришлось бы ехать из свободного ряду с соблюдением мер безопасности и автоматической обязанностью пропускать всех и вся.
 
[^]
ZimaZ
23.03.2020 - 16:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 4024
Цитата (cobaltriver @ 23.03.2020 - 17:21)
Цитата (МПвХ @ 23.03.2020 - 16:17)
а по мне так ВС ебанулся.
А таже ситуация, если у мицубиси в левой полосе стоит сломавшийся запорожец?

С криком "Джеронимо!!!!!!1111" проехать перекресток по встречке.

Только если при этом моргать фарами и бибикать во всю бибику.
 
[^]
artmaniac
23.03.2020 - 16:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9677
Цитата (ZimaZ @ 23.03.2020 - 16:23)
Цитата (cobaltriver @ 23.03.2020 - 17:21)
Цитата (МПвХ @ 23.03.2020 - 16:17)
а по мне так ВС ебанулся.
А таже ситуация, если у мицубиси в левой полосе стоит сломавшийся запорожец?

С криком "Джеронимо!!!!!!1111" проехать перекресток по встречке.

Только если при этом моргать фарами и бибикать во всю бибику.

Ну!
Так велик шанс не устроить на перекрёстке замес. gigi.gif
Движения должны быть быстрыми и неожиданными!

Это сообщение отредактировал artmaniac - 23.03.2020 - 16:26
 
[^]
МашруМ
23.03.2020 - 16:27
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14977
Цитата (МужикКакойТа @ 23.03.2020 - 15:45)
Цитата (koles1ko @ 23.03.2020 - 15:37)

Давайте включим логику и ПДД одновременно, хорошо? Почему хюндай должен пропустить?

Я двумя руками ЗА!
Давайте ещё раз рассмотрим ситуацию с точки Х. Вот что она видит перед собой. Какие её действия согласно ПДД?

Нет уж, исправлять так исправлять до конца.
А то чойта, там стер, а там оставил? gigi.gif

Вот так правильнее будет.
По моему мнению

А что? Ведь есть же твое мнение, значит, и мое имеет право быть.

А есть мнение ВС, уже высказанное.

Даже я, наблюдая за дебатами, пришел к выводу, что я был неправ, считая виновными обоих.



Кто прав? Вопрос по ПДД с решением Верховного суда
 
[^]
МужикКакойТа
23.03.2020 - 16:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 1471
Цитата (artmaniac @ 23.03.2020 - 16:16)
Цитата (МужикКакойТа @ 23.03.2020 - 16:03)
Цитата (artmaniac @ 23.03.2020 - 15:50)
Цитата (МужикКакойТа @ 23.03.2020 - 15:38)
Ты выделил "имеющих преимущество". В данном случае рассматривается регулируемый (светофором) перекресток.

Преимущество - это отдельный термин, означающий право первоочерёдного движения. И на этот термин содержится в определении другого термина - "уступить дорогу".

Интересный фокус в том, что право на первоочерёдное движение невозможно в принципе, если отсутствует право на движение как таковое.

Почему вы всё время возвращаетесь к термину "преимущество", если здесь нет ни главной, ни, соответственно, второстепенной дороги, а есть регулируемый светофором перекрёсток? и проезд по нему регулируется правилом п13.4. Всё же просто.

Давай ещё раз.
Только следи внимательно, ладно?
Я буду жырным выделять.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Итак, видим незнакомый термин.
Идём в 1.2, и пытаемся его прояснить:

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Да что за день-то такой!
Ещё один незнакомый термин.
Придётся и его гуглить.
А вот и он:

"Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.

А ещё можно посмотреть, что написано про знаки:
5.15.1. "Направления движения по полосам".
Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.


И теперь эту логическую цепочку надо размотать обратно:
Руководствуясь 5.15.1, митсу был обязан повернуть направо - это для него разрешённое направление движения. Но он поехал прямо, куда ему двигаться запрещено.
Запрещено. Двигаться.

Раз движение запрещено, значит и право на первоочерёдное движение для него отсутствует. Отсутствует преимущество.

Раз отсутствует преимущество, то и уступать дорогу ему не нужно.

Как видишь, всё просто.

Всё правильно, прекрасно и просто.. Кроме того, что я рассматриваю действия Х, а не М. М нарушал, я сто раз уже повторял. Но это не значит, что и Х не нарушала свою часть правил.
Кто имеет преимущество в приведённой ситуации? Преимущество, к примеру, есть у пешеходов на пешеходном переходе, есть у ТрСр, движущихся по главной дороге.. А здесь у кого?? Здесь равнозначный перекресток и поэтому проезжается он просто согласно п13.4.
 
[^]
artmaniac
23.03.2020 - 16:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9677
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 16:27)
Нет уж, исправлять так исправлять до конца.
А то чойта, там стер, а там оставил?  gigi.gif

Вот так правильнее будет.
По моему мнению

А что? Ведь есть же твое мнение, значит, и мое имеет право быть.

А есть мнение ВС, уже высказанное.

Даже я, наблюдая за дебатами, пришел к выводу, что я был неправ, считая виновными обоих.

Ну тогда и я своё мнение вставлю.

Хёндэ припарковался как мудак! gigi.gif
Впрочем, как и митсу.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 23.03.2020 - 16:31

Кто прав? Вопрос по ПДД с решением Верховного суда
 
[^]
МужикКакойТа
23.03.2020 - 16:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 1471
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 16:27)
Цитата (МужикКакойТа @ 23.03.2020 - 15:45)
Цитата (koles1ko @ 23.03.2020 - 15:37)

Давайте включим логику и ПДД одновременно, хорошо? Почему хюндай должен пропустить?

Я двумя руками ЗА!
Давайте ещё раз рассмотрим ситуацию с точки Х. Вот что она видит перед собой. Какие её действия согласно ПДД?

Нет уж, исправлять так исправлять до конца.
А то чойта, там стер, а там оставил? gigi.gif

Вот так правильнее будет.
По моему мнению

А что? Ведь есть же твое мнение, значит, и мое имеет право быть.

А есть мнение ВС, уже высказанное.

Даже я, наблюдая за дебатами, пришел к выводу, что я был неправ, считая виновными обоих.

Не надо передергивать. Я стёр и объяснил, что стёр. я показал, что видел водитель Х без всяких гаданий и телепатий.. cool.gif

Это сообщение отредактировал МужикКакойТа - 23.03.2020 - 16:30
 
[^]
ZimaZ
23.03.2020 - 16:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 4024
Цитата (Свояк @ 23.03.2020 - 17:06)
Я с бог знает какого года пытаюсь водителям ЯПа доказать, что если движение в намеченном направлении запрещено, то такой ездок не имеет преимущества.

Сначала надо мной ржали, потом прислушиваться стали. Сейчас с выходом ППВС это стало просто очевидным и даже потеряло злободневность.

Но вот поди ж ты, все равно появляются индивиды, которых не проймешь ни цитатами из правил, ни цитатами из КоАП, ни даже сам текст ППВС им не указ. Что им непонятно?


Вот три года назад я пилил тему по 13.5 и проездом на красный. Еще тогда мне не очень-то поверили. А сейчас очевидно всем, что нет нарушения 13.5 если оппонент едет на красный.
https://www.yaplakal.com/forum11/topic1583148.html?hl=

Здесь кроется парадокс, который мало кто понимает. Если рассматривать одного тебя, как участника ДД, то ты обязан его пропустить. Но (!!!), если случилось ДТП, то ты не виноват, т.к. выяснится что у второго участника ДТП нет перед тобой преимущества. Другими словами это "Кот Шрёдингера" в ПДД.
 
[^]
cot1979
23.03.2020 - 16:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 64
Звездец полный! Из 1455 проголосовавших 888 надо заново переучивать ПДД...
 
[^]
artmaniac
23.03.2020 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9677
Цитата (МужикКакойТа @ 23.03.2020 - 16:27)
Всё правильно, прекрасно и просто.. Кроме того, что я рассматриваю действия Х, а не М. М нарушал, я сто раз уже повторял. Но это не значит, что и Х не нарушала свою часть правил.
Кто имеет преимущество в приведённой ситуации? Преимущество, к примеру, есть у пешеходов на пешеходном переходе, есть у ТрСр, движущихся по главной дороге.. А здесь у кого?? Здесь равнозначный перекресток и поэтому проезжается он просто согласно п13.4.

Йомайо!

А здесь нет преимуществ.
Просто одному двигаться можно - и он двигается.
А другому нельзя - и он мудак, устроивший ДТП.
 
[^]
МашруМ
23.03.2020 - 16:31
0
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14977
Цитата (ТоптуновПотапов @ 23.03.2020 - 16:10)
Я в рот ебал такие задачи, где в условиях Хендай и Мицубиси, но рассуждают о действиях солярисов.

А солярис может быть Мерседесом?

Или ВАЗом?

КИА? Не?

А чо, Шевроле Солярис, звучит же!
 
[^]
МужикКакойТа
23.03.2020 - 16:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 1471
Цитата (Латышев @ 23.03.2020 - 16:16)
Цитата (artivenom @ 23.03.2020 - 16:03)
Цитата (Латышев @ 23.03.2020 - 16:53)
Логично, ВС отменил решения нижестоящих судов об определении виновных и по сути постановил начать новое производство по данному вопросу. Скорее всего будет обоюдка, т.к. суд признает Хендай виновным в непропуске машины, а Митцуб в нарушении правил проезда перекрестка.

Чтобы понять степень правомерности применения в т.ч. обоюдки нужно максимально эскалировать до абсурда ситуацию.
Представляем, что Х поворачивал на пустом перекрёстке как черепаха со скоростью 2км. в час. Имела право? Имела.
И тут на скорости 150км\ч издалека летит и вылетает буквально за 0.5 секунды М. Сперва его не было, а потом он из подворотни выехал и приблизился.
По правилам М не должен был ехать прямо.
И даже Х должна была убедиться что не мешает встречке. Но вот так случилось, что она уже заканчивала манёвр, а М только появился и метнулся и вманался в неё.
В чём вина Х? Выезжая на перекрёсток и совершая поворот она делала это на пустом перекрестке.

А фишка тут именно в том, что даже летят 300км\ч из подворотни, да хоть телепортировавшись, М обязан был остановиться и пропустив Х повернуть направо. К тому же он не мог быстро ехать. А Х могла медленно завершать манёвр, убеждаться, тупить, но пока зелёный горит - тянуть медленно ехать или стоять, ждать.
Вот и всё.

Это факт. Вместе с тем не будем доводить до абсурда, а рассмотрим конкретный пример и доводы.

Митцуб виноват в данной аварии, так как не выполнил указания знака направления движения по полосам.

Хендай виноват в том, что не пропустил двигающийся на перекрестке авто.

Довод о том, что Хендай не виноват так как знал какой там установлен знак движения по полосам не считаем допустимым так как такие знаки не дублируются с двух сторон и не могут служить ориентиром для водителей которые на встречной полосе.

По сути я на месте водителя Хендая обязан пропустить двигающийся прямо Митцуб так как не знаю что находится на знаке, его могли за полчаса до этого поменять. Вообще много аварий происходит из-за привычки. Раньше тут была главная дорога, а потом стала второстепенная, а я поехал по привычке как по главной. Я обязан руководствоваться правилом уступить дорогу при повороте налево, а не знаком который действует для другого авто.

Исходя из того что в данном случае оба водителя нарушили правила в равной степени, которые привели к ДТП (на мой взгляд) им должна быть присуждена обоюдка.

Прям глоток здравой логики.. agree.gif
 
[^]
МужикКакойТа
23.03.2020 - 16:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 1471
Цитата (artmaniac @ 23.03.2020 - 16:31)
Цитата (МужикКакойТа @ 23.03.2020 - 16:27)
Всё правильно, прекрасно и просто.. Кроме того, что я рассматриваю действия Х, а не М. М нарушал, я сто раз уже повторял. Но это не значит, что и Х не нарушала свою часть правил.
Кто имеет преимущество в приведённой ситуации? Преимущество, к примеру, есть у пешеходов на пешеходном переходе, есть у ТрСр, движущихся по главной дороге.. А здесь у кого?? Здесь равнозначный перекресток и поэтому проезжается он просто согласно п13.4.

Йомайо!

А здесь нет преимуществ.
Просто одному двигаться можно - и он двигается.
А другому нельзя - и он мудак, устроивший ДТП.

faceoff.gif Ну вот вроде же начинала рационально рассуждать и вот опять..
 
[^]
МужикКакойТа
23.03.2020 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 1471
Цитата (artmaniac @ 23.03.2020 - 16:29)
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 16:27)
Нет уж, исправлять так исправлять до конца.
А то чойта, там стер, а там оставил?  gigi.gif

Вот так правильнее будет.
По моему мнению

А что? Ведь есть же твое мнение, значит, и мое имеет право быть.

А есть мнение ВС, уже высказанное.

Даже я, наблюдая за дебатами, пришел к выводу, что я был неправ, считая виновными обоих.

Ну тогда и я своё мнение вставлю.

Хёндэ припарковался как мудак! gigi.gif
Впрочем, как и митсу.

Ахаха! ЗАчёт lol.gif
 
[^]
TEEN
23.03.2020 - 16:35
3
Статус: Offline


пламенный привет икспердам!

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 5842
Прощёлкал знаки или их не видишь - всегда считай, что на второстепенке находишься. Лучше перестраховаться. Нуегонах.

В любом случае - нарушителя бить не буду, если есть возможность.
А не как тот санитар курский - ебашит насмерть всех виновников, но получается лишь конфликт.

Умный драки избежит.
 
[^]
valof
23.03.2020 - 16:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10593
Цитата (cot1979 @ 23.03.2020 - 16:31)
Звездец полный! Из 1455 проголосовавших 888 надо заново переучивать ПДД...

Огбоснуйте
 
[^]
МашруМ
23.03.2020 - 16:37
0
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14977
Цитата (artmaniac @ 23.03.2020 - 16:29)
Цитата (МашруМ @ 23.03.2020 - 16:27)
Нет уж, исправлять так исправлять до конца.
А то чойта, там стер, а там оставил?  gigi.gif

Вот так правильнее будет.
По моему мнению

А что? Ведь есть же твое мнение, значит, и мое имеет право быть.

А есть мнение ВС, уже высказанное.

Даже я, наблюдая за дебатами, пришел к выводу, что я был неправ, считая виновными обоих.

Ну тогда и я своё мнение вставлю.

Хёндэ припарковался как мудак! gigi.gif
Впрочем, как и митсу.

Нет.
Они оба задним ходом по встречке в условиях недостаточной видимости. На автомагистрали dont.gif

А чо? Раз уж домысливаем, дак до конца! gigi.gif
 
[^]
МашруМ
23.03.2020 - 16:41
0
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14977
Цитата (МужикКакойТа @ 23.03.2020 - 16:29)

Не надо передергивать. Я стёр и объяснил, что стёр. я показал, что видел водитель Х без всяких гаданий и телепатий.. cool.gif

В принципе, ход твоих мыслей понятен.
Но тут еще страниц так 15 назад разъяснили, чем руководствовался ВС.

А чем водитель соляриса руководствовалась, значения не имеет.
Ну знает она перекресток и ждала, что мицу по правилам повернет.

Ан хуй.
 
[^]
Fodin
23.03.2020 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 8299
Цитата (wwf @ 23.03.2020 - 09:40)
Технически -муцубиси имеет состав административного правонарушения только ПОСЛЕ того, как выедет ПРЯМО за границы полос

Дядька, какие, нахуй, полосы на перекрестке? Зачем ты их сам дорисовал, тем более, в таком странном месте?
 
[^]
GRadFar
23.03.2020 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 2004
Представим, что мицубиси таки поворачивал направо. Или собирался поворачивать, да поворотники (козёл) не включил. Кто становится виновником?
 
[^]
МашруМ
23.03.2020 - 16:46
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14977
Цитата (GRadFar @ 23.03.2020 - 16:44)
Представим, что мицубиси таки поворачивал направо. Или собирался поворачивать, да поворотники (козёл) не включил. Кто становится виновником?

Не надо нихуя представлять.

Есть конкретная ситуация и она разъяснена.

А представить дофига чего можно, что вместо соляриса танк.
Или что на мицу сын зампрокурора едет.
 
[^]
Tenshinur
23.03.2020 - 16:46
-2
Статус: Offline


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3744
Мичуха могла поворачивать на левую полосу, потому что правая была занята.
ПДД это позволяют делать, в них нет обязанности после поворота направо занимать только правую полосу. Там есть "по возможности держаться правой полосы", а если возможности нет, то разрешено и на другие полосы.
Так что блондинке теперь сосать на ремонт.
 
[^]
Latgelo
23.03.2020 - 16:54
-2
Статус: Offline


Странник

Регистрация: 3.08.19
Сообщений: 1377
Цитата (Свояк @ 23.03.2020 - 16:06)
Я с бог знает какого года пытаюсь водителям ЯПа доказать, что если движение в намеченном направлении запрещено, то такой ездок не имеет преимущества.

Сначала надо мной ржали, потом прислушиваться стали. Сейчас с выходом ППВС это стало просто очевидным и даже потеряло злободневность.

Пытаться доказать? зачем?
Ты уже не прав, фанатики раздражают, сорря.
Решение ппвс - это истина в последней инстанции? Да ты блаженный. Это как - презик сказал, значит так и надо))) Ранее презиков/царей не свергали, за их закидоны?
тапочки посмеялись и заметь, я твое мнение уважаю и не соглашаюсь с ним agree.gif

зы я про картинку ТС в первом посте, а то додумаешь про хрен знает какую ситуацию

Это сообщение отредактировал Latgelo - 23.03.2020 - 16:56
 
[^]
Ирбис2034
23.03.2020 - 16:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 1943
Откровенно говоря, удивлен решением ВС. Причинно-следственные связи аварии, на мой взгляд, перевернуты с ног на голову. Солярис ДОЛЖЕН был уступать дорогу. И не важно, что там у Мицубиси. Потому что Мицубиси, двигаясь прямо, полностью уверен, что Солярис его пропустит.
Да, нарушение полосности. Но не это причина аварии, а поворот налево, не уступив дорогу.
Т.е. водитель солярис не знает ни знаков, ни сигнала светофора у оппонента. А значит, должен пропускать.

У нас тут хитрый светофор установили. Сначала загорается "зеленый" и для тебя и для встречных. Тебе надо налево. Ты стоишь и пропускаешь встречный поток. Затем встречным загорается "красный", а тебе и попутным все еще горит "зеленый", порядка 10 секунд. Это я знаю. Я там езжу каждый день. И каждый день находятся водители, этого не знающие. И выжидающие, пока встречка остановится. Да и после остановки тупят еще несколько секунд, соображая, чего это встречка встала.
И я их не виню! Они понятия не имеют, что встречным "красный" Это нигде не отражается на светофоре. Как они должны догадываться об этом?! Уступают.

Это сообщение отредактировал Ирбис2034 - 23.03.2020 - 16:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75272
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх