Кто проедет первым?

Tickle

а куда деваться, когда 25% водителей не знают ПДД?

конечно не будет прав. но при чем тут это вообще?

давай по другому - ситуация на картинке из старпоста (т.е. обоим горит основной красный плюс допсекция) - если синий остановился, потому что красный в него летел, и красный проехал - красный ничего не нарушил?

дык нет, он выполнил свои 13.5, он молодец и может ехать дальше. Как вы не можете понять, что для ситуации из стартпоста синий всегда будет выезжать на перекрёсток вторым и просто выполнять свои 13.5, абсолютно не задумываясь про 8.9?
8.9 возникнет только тогда, когда правила не будут регламентировать очередность проезда. А тут 13.5 для синего всё однозначно регулирует.

Красный не молодец, он видит движущегося синего и так же обязан выполнить 13.5. А коль скоро этот пункт предписывает уступить дорогу обоюдно, возникает ситуация, когда очередность проезда не оговорена. Уступить должны оба. Вот на этот случай 8.9 и написан.

Очередность оговорена при однозначности - например 13.5 для синего действует, для красного нет (у него основной зеленый), либо наоборот.

Tickle

как же выполнил, если не уступил синему?

во первых - они могут выехать и одновременно. во вторых - синий может выехать и первым. в третьих - очередность проезда не зависит от того, кто раньше выехал на перекресток.

про 8.9 должен задумывать красный, а не синий.

при этом куда делся все тот же 13.5 для красного - я так и не понял.

как это не выполнил, если синий никуда не едет?
синий не выйдет первым. красный уже стоит на границе перекрёстка, а синему еще ПП проехать надо до перекрёстка.
Красный задумается о 8.9 только если траектории движения пересекутся, но они не пересекутся.

давай ещё раз. 2 ситуации: для красного горит красный со стрелкой и для красного горит зеленый со стрелкой. Каковы должны быть действия синего в каждой из ситуаций?

Tickle

если красный вынудил синего не ехать - значит он не уступил ему дорогу. по определению.

кто мешает красному затупит при включении доп.секции например?

ппц, вот нахрена все эти инсинуации?

а если таки пересекутся?

я уже отвечал на этот вопрос. то, что ты решил, что синий ОБЯЗАТЕЛЬНО остановится - не означает, что именно так и будет. весь смысл в том, что если красный в обсуждаемой ситуации вынудит остановиться синего - он нарушит 8.9.

а если синий вынудит остановиться красного, то нарушит 13.5.

http://old.судебныерешения.рф/bsr/case/6467717
https://sudact.ru/regular/doc/5E8hAbRjU91V/

а вот пара судебных решений про 13.7 и 13.8

Tickle

сфигали, если красный обязан остановиться по 8.9?

выдержка по первой ссылке:

по второй:

я даже вникать не хочу, что ты хотел сказать этими ссылками. там абсолютно другие ситуации.

а синий обязан по 13.5 и 13.8. Дальше что?
Ты прочитай полностью, там похожие ситуации. В частности, там хорошо описывается, что при развороте работает 13.4, а после пропуска встречки здравствуй 13.7 со всеми вытекающими.

Tickle

синий обязан точно так же, как и красный. но у красного - помеха справа. поэтому пока синий едет красный стоит.

там то выезд на зеленый, не пропустив завершающего маневр, то не уступил дорогу встречке при левом повороте... я хз, как эти ситуации могут иметь хоть какое-то отношение к данной теме.

вот схуяли красный стоит, если он едет? Ты реально странный, у тебя в любой ситуации красный должен пропустить по 8.9, но 8.9 случается только при пересечении траекторий, а все другие пункты ПДД известны заранее. Почему у тебя синий едет, если он знает про 13.5 и про 13.8, а красный выполнил 13.4 и теперь выполняет 13.7?

Нет п правилах приоритета понятия УЖЕ! Есть уступить дорогу, либо проехать первым. В общих положениях четко расписано понятие "уступить", никакими " уже" там и не пахнет. 13.5 красному предписывает уступить, а видя уступающего синего ввиду патовой ситуации он действует по 8.9, то есть не продолжает движения, если может помешать синему.

Tickle

как же едет, если он обязан уступить по 8.9?

не в любой, а в обсуждаемой - оба едут на основной красный + допсекция

если траектории не пересекаются, то и разговаривать не о чем

потому что красный уступает по 8.9.
13.7 тут ни к чему - смены сигналов светофора не происходит
13.4 тут неприменим, потому что там говорится про зеленый сигнал светофора, а у нас - красный
13.5 распространяется на обоих водителей
13.8 вообще не действует, если доп.секция включается обоим одновременно либо если оба подъехали к перекрестку когда доп.секции уже горели. этот пункт можно рассматривать только как частный случай, если доп.секция у красного включается раньше, он начинает маневр, потом загорается доп.секция у синего - тогда да - он обязан дать завершить маневр красному. но мы тут не такую ситуацию рассматриваем.

в остатке имеем 13.5 для обоих водителей и соответственно 8.9 для красного. все остальные инсинуации отчетливо видны в статистике ДТП.

едет, потому что 13.7. В 13.7 нет ни слова про смену сигнала, угу?

по твоей логике, при оживлённом движении со стороны синего, как на ролике свояка, и включении зеленого для потока со стороны синего мы имеем транспортный коллапс. Красный никогда не уедет с перекрёстка. Поэтому и возникает обязанность синего пропустить любую машину, которая на момент его въезда на перекрёсток едет в его сторону.

Tickle

разжевываю. в 13.7 написано, что если ты въехал на перекресток на разрешающий, но в процессе проезда тебе включился запрещающий - не нужно стоять посреди перекрестка в ожидании следующего разрешающего, а нужно завершать маневр. за исключением сложных перекрестков с доп. светофорами, которые мы сейчас в расчет не берем. этот пункт вообще не про приоритет.

лол, по "моей" логике тысячи водителей проезжают сотни таких перекрестков, и никакого коллапса не происходит. я, правда, не до конца понял, что ты там себе понафантазировал. но в любом случае, так не бывает, что у кого-то возникает обязанность кого-то пропустить только потому что он раньше въехал на перекресток на том же цикле светофора.

в 13.7 написано, что ты должен завершить маневр, а не "не нужно стоять". С чего это ты решил, что это менее важный пункт ПДД, чем 8.9? Ты же сам говоришь, что вопрос приоритета в руках красного и он должен либо пропустить синего, либо должен завершить маневр.

Так мы и в шапке видим результаты опроса. тысяча мух не может ошибаться или что? Ты согласен с тем, что обязанность пропустить может возникнуть посреди перекрёстка или оспариваешь это?

Красный вообще не мог въехать на перекресток, потому что его обязанность пропускать любую машину, которая едет в его сторону.

Tickle

так и завершай. но этот пункт не дает тебе права игнорировать другие пункты ПДД, которые обязывают тебя уступить дорогу другим участникам движения. или, по твоему, как только выехал на перекресток - так сразу все остальные должны тебе уступать?

я такого и не утверждал. я объяснил тебе, что на самом деле означает этот пункт. и как 8.9 не отменяет 13.7 так и наоборот - 13.7 не отменяет 8.9. они вообще ортогональны по смыслу.

нет, он либо должен пропустить синего по 13.5 + 8.9 (если у него основной красный плюс доп.секция) либо не должен (если у него основной зеленый). а завершить маневр он обязан в любой ситуации.

оспариваю. обязанность пропустить возникает при въезде на перекресток и завершается сразу после выезда с него. ты либо должен пропускать автомобили с других (не обязательно со всех!) направлений, либо - нет. я сейчас не говорю про сложные перекрестки с доп. светофорами на них - такие нужно обсуждать каждый в отдельности.

ну тут ты уже перегибаешь. пропускать совсем необязательно перед стоп-линией - ты имеешь право пересечь границы перекрестка и остановиться перед точкой пересечения траекторий.

Справедливости ради, в отдельных случаях да. Подъезжает автомобиль к перекрестку со второстепенной, смотрит по сторонам - никого. Только начал разворачиваться, по главной едет машина. Это тот самый редкий случай, когда работает правило "я уже на перекрестке", потому на перекрестке ты только потому, что уже уступил дорогу всем, кому было необходимо на момент выезда. Появление на перекрестке было разнесено по времени. В нашем случае красный еще не уступил, поэтому никаких уже у него быть не может. А кому уступать у него есть.

если обязанность пропускать возникает только при въезде на перекрёсток, то о чём речь вообще? В момент въезда красного на перекрёсток на нем вообще никого кроме красного нет. В момент въезда синего там уже есть красный "с другого направления".

схему в стартпосте посмотри. При таком расположении через 1 метр красный уже въедет на перекрёсток, а синий еще нет. Одинаковый случай, не правда ли?

Потерял нить вашей дискуссии. А с чего вы решили - что красный на перекресток выедет раньше чем синий?
Вообще - ситуация ублюдочная. Если реально где-то такое происходит - жалко водителей, т.к. от долей секунды (кто раньше выезжает на перекресток) - все меняется. Кто должен выполнять 13.5 - оба, кто выехал позже?
Вопрос, т.к. в отличии от знаков приоритета (если у всех "уступи дорогу", утрировано - и знаки видно с других направлений) - чужой светофор не видно. Хрен поймешь - под основной зеленый со стрелкой человек едет, или под красный со стрелкой.

Т.е. ситуация "честно" по ПДД не разруливается на мой взгляд.

Через 1 м не означает - раньше выедет.