Кто проедет первым?

Tickle

все верно. и если именно красный знает, что он должен уступить синему, то он не должен вынуждать его изменить скорость или направление.

если ты считаешь, что тут приоритет обозначен каким-то другим пунктом - назови его.

stuppidd

все верно. но кто-то ж должен таки проехать первым. и имеется пункт, который в данной ситуации этот порядок определяет - 8.9. схерали ты решил, что данный пункт не действует на регулируемых перекрестках - лично я - хз.

я шизею - придумал неприменимость пункта ПДД и на основании этого делаешь какие-то выводы

Это сообщение отредактировал blow05 - 24.05.2019 - 17:26

stuppidd

Это в чем же я себе противоречу?

Бред. Обязанность не соблюдать 13.5 оказывается зависит от того, кто раньше выехал на перекресток. Это даже не бред - это маразм.

Все цитируют 8.9 и непонятно на каком основании утверждают, что он не работает на перекрестках.

Самое смешное, что зачем-то постоянно поминается незнание синим сигнала светофора красного, хотя красный тоже не знает сигналов светофора синего. Но все равно при этом красный может не выполнять требования 13.5 просто потому, что он первый на перекресток выехал.



Это сообщение отредактировал Свояк - 24.05.2019 - 17:43

В какой момент возникает обязанность красного выполнить 8.9?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На основании того что, во первых и достаточных - проезд РЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЕСТКОВ описывается пунктами ПДД 13.4 - 13.8, там нет ни слова про 8.9.

во вторых, - 8.9 относится к "очередность проезда не оговорена Правилами" - у нас она отлично оговорена п.13.5.

Он его выполняет, он его выполняет в момент когда его траектория пересекается с траекторией синего. НЕ ДО ВЫЕЗДА он в будущее смотрит будет там синий или нет, НЕ ПОСЛЕ АВАРИИ он смотрит "откуда ты тут взялся" а в момент принятия решения о совершении маневра, и первую часть выезда до середины перекрестка и непосредственно разворот ему никто не мешает сделать, ты же сам же своим видео это доказываешь, только выводы делаешь неправильные. КАК ТЕБЕ ЕЩЁ ОБЪЯСНИТЬ я не знаю...

На лекции по логике в хабзу...

Это сообщение отредактировал stuppidd - 24.05.2019 - 17:50

Tickle

в момент выезда на перекресток. и заканчивается в момент выезда.

stuppidd

ок, и в каком порядке они должны проехать данный перекресток согласно 13.5?

Нет, не этот пункт решает здесь.
Даже в классическом случае-примере равнозначного нерегулируемого перекрестка, когда с 4-х сторон приезжает одновременно 4 автомобиля и каждый НЕ В ПРИОРИТЕТЕ (именно из-за 8.9) - в том случае они будут разъезжаться как и в нашем - путем взаимного согласия... Ну или как те что в видио из Латвии, если мозга нет.

Я всё написал выше. Нет у них приоритета перед друг другом, но это не значит что они не должны проехать его вовсе, как и в случае с 4-мя сторонами и 4-мя машинами без приоритета...

stuppidd

а вот тут как раз не 8.9, а 13.11

да схерали? в нашей ситуации помеха справа только у одного

8.9.и 13.11 в том случае одинаково применимы и не противоречат друг другу, так же как они одинаково НЕ применимы к РЕГУЛИРУЕМОМУ ПЕРЕКРЕСТКУ

Я написал это уже 3-й раз, или 4-й... Больше не буду, пока вы не поймете что это так - продолжайте ездить как вам угодно, не попадайте в аварии только...

stuppidd

т.е. ты делаешь вывод о неприменимости 8.9 на основании его идентичности с действительно неприменимым 13.11?

Для тех кто в танке:
красный совершает манёвр. Он называется - разворот.
синий совершает манёвр. Он называется - поворот направо.
Манёвр (у обоих) начинается: выезд на перекрёсток.
Манёвр (у обоих) заканчивается: выезд с перекрёстка.

Пока каждый из них не выехал с перекрёстка они совершают все тот же манёвр.
Красный-разворот.
Синий-поворот направо.
У вас почему то красный развернувшись, но не выехав с перекрёстка (не завершив манёвр-разворот) вдруг стал "двигаться прямо". Вы в своём уме?

Вы похоже из тех чудиков кто считает "не кручу рулем - значит я двигаюсь ПРЯМО" ?

вот перекресток на Петрозаводской в районе ТЦ Ховрино... один в один картинка, вид из кабины "красного" прямо и налево под стрелку, под стрелку разворачиваешься, а слева под стрелку направо выезжает "синий" товарищ

а вот как разъясняют сами гаишники такие спорные ситуации

да тут есть небольшая оговорка что светофор "напротив" но сути это не меняет, напротив другой светофор или сбоку

Это сообщение отредактировал unsorted - 24.05.2019 - 18:58

Ты шутишь что ли? В момент выезда на перекрёсток у них уже пересекаются направления? На дорогах сплошные Ванги? Если красный умудрится вывернуть в левый ряд, то по твоей логике 8.9 все равно будет действовать? А ты смешной.

На момент выезда на перекрёсток на обоих участников действует только 13.5. При этом синий останавливается для пропуска красного в силу 13.5, а красный едет дальше, т.к. 8.9 уже неприменим.

Мне надо просто объяснить, почему в момент пересечения траекторий красного и синего автомобиля обязанность синего выполнять 13.5 есть, а обязанность красного вдруг уже кончилась, хотя перекресток он еще не покинул.

Мне никто не сможет объяснить, почему красный не обязан уступать синему по 13.5, потому что это невозможно. Потому что все пункты 13-го раздела (кроме 13.11.1), требуют уступить не просто при въезде на перекресток, а во время всего проезда перекрестка.

Скажи, ты глупый, или притворяешься?

Где я написал про "бязанность красного вдруг уже кончилась"?

Я 5 раз повторяю, НЕТ ни у одного из них ПРЕИМУЩЕСТВА при проезде этого перекрестка в силу действия 13.5.
И один и второй должны уступить.
Правило 8.9 применяется ТОЛЬКО на равнозначных перекрестках (когда речь идет о перекрестках), в случает РЕГУЛИРУЕМОГО ПЕРЕКРЕСТКА оно не применимо,
перекресток должен проезжаться СТРОГО ПО ТРЕБОВАНИЮ СВЕТОФОРА ИЛИ РЕГУЛИРОВЩИКА!!!
Если светофор говорит обоим участникам двиения что у тебя НЕТ ПРИОРИТЕТА и ты ОБЯЗАН уступить дорогу ВСЕМ ДРУГИМ УЧАСТНИКАМ ДВИЖЕНИЯ - значит ты БЛЕАТЬ ОБЯЗАН СУКА УСТУПИТЬ!!!

ЕСЛИ БЛЕАТЬ ОБА ОБЯЗАНЫ УСТУПИТЬ - ЗНАЧИТЬ БЛЕАТЬ ОБА ОБЯЗАНЫ УСТУПИТЬ!!!!

ЧТО БЛЕАТЬ ЗДЕСЬ НЕ ПОНЯТНО???




Хорошо, давай по другому.
Ты - красный.
Ты приехал на перекресток - видишь зеленую стрелку и красный основной секции, другого светофора ты не видишь - твоё решение по проезду, перед кем ты в приоритете, перечисли???

Ты - синий.
Ты приехал на перекресток - видишь зеленую стрелку и красный основной секции, другого светофора ты не видишь - твоё решение по проезду, перед кем ты в приоритете, перечисли???

PS - мне на минусы глубоко похуй, лишь бы вы со своими недоученными правилами не ездили рядом...

Я даже не буду ничего объяснять человеку, абсолютно не дружащему с причинно-следственными связями. Просто, ты не прав, я говорил не об этом, ты не способен это понять, разговор с тобой далее непродуктивен.
Удачи на дорогах...

Если опустить правила и поддаться логике водителя красного «буса», если он конечно вменяемый, то он должен пропустить синего, только потому, что синий понятия не имеет о его предполагаемом маневре.

Нда, много вариантов. ;))

Это сообщение отредактировал beback - 25.05.2019 - 15:59

синий канешн

stuppidd

ты льешь много воды, а я прошу тебя обосновать утверждение, на котором базируются все твои утверждения. все остальное блаблабла просто не имеет смысла, пока ты не доказал неприменимость 8.9 к данной ситуации.

если здесь вместо 8.9 написать 13.11 - вопросов нет. но я так и не увидел внятной аргументации, почему ты пишешь тут именно про 8.9.

13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

т.е. мы имеем ситуацию, четко описанную в 8.9 - траектории пересекаются, но очередность не оговорена.

да потому, что ситуация, когда они встретятся, может случиться только если красный уже начал маневр. Синий ни о чём догадываться не может, поэтому исполняет 13.5 и уступает дорогу автомобилям с других направлений. А уступает он явно остановившись - красный едет в его ряд. На красного тоже действует 13.5, но т.к. синий стоит, он не может изменить его скорость и направление движения, следовательно он уже выполнил 13.5 и едет дальше. 8.9 не будет по той же причине. Теперь понятно? Если красный не выехал на перекрёсток, то синий проедет первым у уедет метров на 50 к тому моменту, как красный завершит маневр.

ппц, тебе самому не грустно, что для обоснования своей позиции нужно приводить столько допущений? ты ж один хер ссылаешься на 8.9, т.е. не оспариваешь его применимость в данной ситуации. так зачем все это, если достаточно просто соблюдать 8.9? причем заметь - соблюдать этот пункт обязан именно красный. и кто там когда остановится, кто как кому покажет, что уступает - это все уже вторично. красный остановился, синий проехал. а кто там когда на перекресток заехал, останавливался ли синий в процессе поворота - это всё фигня.

вот ты неугомонный. Перечитай само определение "уступить дорогу". Будет слегка понятнее о чём я веду речь. Почему-то ты допускаешь, что синий может забить на 13.5 и ехать не останавливаясь. Если у Красного горит зеленый со стрелкой и он остановился, потому что ему синий в бочину летит, то синий, по твоему, будет прав, что проедет первым?