Глава АвтоВАЗа: с «китайцами» нереально конкурировать без господдержки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fenya
18.12.2023 - 14:03
2
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10696
Цитата (strijj78 @ 18.12.2023 - 14:35)
Страшную тайну открою я. Есть такое изделие: ВАЗ 2107(6,5,4,3,2,1) называется, есть еще ГАЗ 24, АЗЛК 412. И чертежи все есть, и комплектуху делали, внезапно, локально.

Всегда когда слышу упоминане "давайте сделаем семеру задешево"... Меня поражает ваша наивность.

последняя официальная цена на семеру была 261 000р. С чего вы решили, что спустя 13 лет вам ее сделают за 300? Нет, ну серьезно. Сейчас по такому же рецепту делают ниву квадратную. В том же 10м году она стоила 400к. Все то же старье сейчас толкают за миллион с плюсом блять. А в обвесе с пластиком и противотуманками за лям-триста блять, квадратная сука нива!

Да и с его вы решили, что старую 7ку сделать дешевле нынешней гранты, к примеру? Там что, металл бесплатный или движки из бесплатного чугуния?

Нет у них цели сделать дешевый авто. Цена новых машин сейчас это не себестоимость, там ее процентов 30. Дальше пошлины, сборы, налоги, налоги на налоги и жадность дилера. Все.

Это сообщение отредактировал Fenya - 18.12.2023 - 14:08
 
[^]
12MGL
18.12.2023 - 14:05
0
Статус: Offline


Генератор абсурда

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 2109
Цитата (alfer200333 @ 18.12.2023 - 14:02)
Цитата (EvgeIIIko @ 18.12.2023 - 11:47)
А как китайцы конкурируют без господдержки? 🤨

У них такая господдержка что ВАЗу и не снилась

думаю, речь о господдержке с китайской стороны, а не с нашей. мы-то у них кучу машин заказываем, это понятно, а вот китайское государство им навряд ли платит. потому что не просят. потому что нахер им оно нужно, когда и так мы им кучу денег приносим. чем они докажут, что им эта поддержка нужна?
 
[^]
Nice79
18.12.2023 - 14:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3021
Цитата (strijj78 @ 18.12.2023 - 13:35)
Цитата (Nice79 @ 18.12.2023 - 10:52)
Цитата (Iptit @ 18.12.2023 - 08:34)
Цитата (HonGilDonn @ 18.12.2023 - 09:53)
Цитата (hobana @ 18.12.2023 - 07:03)
Кто-нибудь, добейте уже этого гадкого нежизнеспособного мутанта. Я про АвтоВАЗ.
Иногда лучше достойно уйти, но время давно упущено.

Тольятти и Самара в том числе сильно завязаны на этом предприятии. Добить его значит привезти к социальному бунту. Поэтому и подкидывает бабло государство

Детройту подкидывали?
Нет.
Ушел с рынка один производитель. Пришел другой. Или сменили локацию. Инженеров. Руководство. Тип продаж. Сервис.

Сделали что то, чтоб вывести бизнес из кризиса.

А тут. В условиях наилучшего благоприятствования. С запредельными пошлинами. Отказом от сотрудничества и поставок ВСЕХ известных мировых производителей. Запретом на частный импорт от стран производителей. Запретом на транзит ввозимого транспорта через третья страны.
И голодным до авто рынком страны.

И то обосрались.
Блять позорище.

Какое наилучшее благоприятствование? Когда практически все импортные комплектующие стали недоступны? И как без них собрать машину в досанкционном варианте?
Неужели вы думаете, что тот же УАЗ и ВАЗ просто так вот с нихуя урезали комплектации?
Пиздец, ну хоть немного думать надо.

Страшную тайну открою я. Есть такое изделие: ВАЗ 2107(6,5,4,3,2,1) называется, есть еще ГАЗ 24, АЗЛК 412. И чертежи все есть, и комплектуху делали, внезапно, локально. И до фига есть таких вот старых и простых автомобилей, производство которых можно наладить без иностранных комплектующих. Достаточно вернуться к старым добрым карбюраторам, и простой механике. Если это продавать тысяч по 300-500, брать будут только в путь. И не проблема никакая на гос. уровне разрешить эксплуатацию автомобилей, без норм ерво, и убрать хотя бы НДС с поставок для автомобильной промышленности. Сделайте, блин, какой-нибудь древний форд ф-серии, рамный, с большим мотором, и тупой механикой, уберите акцизы из топлива. Можете специально его сделать под АИ-80, и только с АИ-80 акцизы не брать. И сделайте его дешевым. Плюс, не берите с него налоги, отмените для него платные парковки, и ставьте на учет бесплатно. И вся страна будет на нем ездить. Без мониторов и климат-контролей, и на механике. Автомобиль 60-х и сейчас сделать не такая уж проблема. Он просто в экологические нормы не влезает, на которые, в нашей стране можно и плюнуть.

Открою вам не менее страшную тайну. Для возобновления производства той же классики нужно заново изготовить оборудование для его производства - штампы, пресс-формы, формы для отливок, а также хуеву тонну оборудования, на котором изготавливались те комплектующие, которые благодаря французам сегодня на ВАЗе вообще не делают, например, те же клапаны.
Ну и второй вопрос. Кому нужна будет 2107, если после всех этих усилий по возобновлению её производства себестоимость окажется такой, что эта самая семёрка будет стоить полтора ляма?
 
[^]
alfer200333
18.12.2023 - 14:07
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.21
Сообщений: 365
Цитата (strijj78 @ 18.12.2023 - 13:35)
Цитата (Nice79 @ 18.12.2023 - 10:52)
Цитата (Iptit @ 18.12.2023 - 08:34)
Цитата (HonGilDonn @ 18.12.2023 - 09:53)
Цитата (hobana @ 18.12.2023 - 07:03)
Кто-нибудь, добейте уже этого гадкого нежизнеспособного мутанта. Я про АвтоВАЗ.
Иногда лучше достойно уйти, но время давно упущено.

Тольятти и Самара в том числе сильно завязаны на этом предприятии. Добить его значит привезти к социальному бунту. Поэтому и подкидывает бабло государство

Детройту подкидывали?
Нет.
Ушел с рынка один производитель. Пришел другой. Или сменили локацию. Инженеров. Руководство. Тип продаж. Сервис.

Сделали что то, чтоб вывести бизнес из кризиса.

А тут. В условиях наилучшего благоприятствования. С запредельными пошлинами. Отказом от сотрудничества и поставок ВСЕХ известных мировых производителей. Запретом на частный импорт от стран производителей. Запретом на транзит ввозимого транспорта через третья страны.
И голодным до авто рынком страны.

И то обосрались.
Блять позорище.

Какое наилучшее благоприятствование? Когда практически все импортные комплектующие стали недоступны? И как без них собрать машину в досанкционном варианте?
Неужели вы думаете, что тот же УАЗ и ВАЗ просто так вот с нихуя урезали комплектации?
Пиздец, ну хоть немного думать надо.

Страшную тайну открою я. Есть такое изделие: ВАЗ 2107(6,5,4,3,2,1) называется, есть еще ГАЗ 24, АЗЛК 412. И чертежи все есть, и комплектуху делали, внезапно, локально. И до фига есть таких вот старых и простых автомобилей, производство которых можно наладить без иностранных комплектующих. Достаточно вернуться к старым добрым карбюраторам, и простой механике. Если это продавать тысяч по 300-500, брать будут только в путь. И не проблема никакая на гос. уровне разрешить эксплуатацию автомобилей, без норм ерво, и убрать хотя бы НДС с поставок для автомобильной промышленности. Сделайте, блин, какой-нибудь древний форд ф-серии, рамный, с большим мотором, и тупой механикой, уберите акцизы из топлива. Можете специально его сделать под АИ-80, и только с АИ-80 акцизы не брать. И сделайте его дешевым. Плюс, не берите с него налоги, отмените для него платные парковки, и ставьте на учет бесплатно. И вся страна будет на нем ездить. Без мониторов и климат-контролей, и на механике. Автомобиль 60-х и сейчас сделать не такая уж проблема. Он просто в экологические нормы не влезает, на которые, в нашей стране можно и плюнуть.

Забудьте про класику на ВАЗе французы уже давно всё попилиили там где выпускали классические модели по полному циклу уже давно склады и пусто.
 
[^]
quenelle
18.12.2023 - 14:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 1273
Если даже ведроваз переведут на производства кастрюль, то кастрюли будут дырявые, с одной ручкой и треугольной крышкой, за 12к рублей.
 
[^]
12MGL
18.12.2023 - 14:09
-1
Статус: Offline


Генератор абсурда

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 2109
Цитата (alfer200333 @ 18.12.2023 - 14:07)
Цитата (strijj78 @ 18.12.2023 - 13:35)
Цитата (Nice79 @ 18.12.2023 - 10:52)
Цитата (Iptit @ 18.12.2023 - 08:34)
Цитата (HonGilDonn @ 18.12.2023 - 09:53)
Цитата (hobana @ 18.12.2023 - 07:03)
Кто-нибудь, добейте уже этого гадкого нежизнеспособного мутанта. Я про АвтоВАЗ.
Иногда лучше достойно уйти, но время давно упущено.

Тольятти и Самара в том числе сильно завязаны на этом предприятии. Добить его значит привезти к социальному бунту. Поэтому и подкидывает бабло государство

Детройту подкидывали?
Нет.
Ушел с рынка один производитель. Пришел другой. Или сменили локацию. Инженеров. Руководство. Тип продаж. Сервис.

Сделали что то, чтоб вывести бизнес из кризиса.

А тут. В условиях наилучшего благоприятствования. С запредельными пошлинами. Отказом от сотрудничества и поставок ВСЕХ известных мировых производителей. Запретом на частный импорт от стран производителей. Запретом на транзит ввозимого транспорта через третья страны.
И голодным до авто рынком страны.

И то обосрались.
Блять позорище.

Какое наилучшее благоприятствование? Когда практически все импортные комплектующие стали недоступны? И как без них собрать машину в досанкционном варианте?
Неужели вы думаете, что тот же УАЗ и ВАЗ просто так вот с нихуя урезали комплектации?
Пиздец, ну хоть немного думать надо.

Страшную тайну открою я. Есть такое изделие: ВАЗ 2107(6,5,4,3,2,1) называется, есть еще ГАЗ 24, АЗЛК 412. И чертежи все есть, и комплектуху делали, внезапно, локально. И до фига есть таких вот старых и простых автомобилей, производство которых можно наладить без иностранных комплектующих. Достаточно вернуться к старым добрым карбюраторам, и простой механике. Если это продавать тысяч по 300-500, брать будут только в путь. И не проблема никакая на гос. уровне разрешить эксплуатацию автомобилей, без норм ерво, и убрать хотя бы НДС с поставок для автомобильной промышленности. Сделайте, блин, какой-нибудь древний форд ф-серии, рамный, с большим мотором, и тупой механикой, уберите акцизы из топлива. Можете специально его сделать под АИ-80, и только с АИ-80 акцизы не брать. И сделайте его дешевым. Плюс, не берите с него налоги, отмените для него платные парковки, и ставьте на учет бесплатно. И вся страна будет на нем ездить. Без мониторов и климат-контролей, и на механике. Автомобиль 60-х и сейчас сделать не такая уж проблема. Он просто в экологические нормы не влезает, на которые, в нашей стране можно и плюнуть.

Забудьте про класику на ВАЗе французы уже давно всё попилиили там где выпускали классические модели по полному циклу уже давно склады и пусто.

наверное, крайне сложно всё обратно собрать и наладить производство. 3 старые карбюраторные модели собрать сложнее, чем 20 новых моделей наклепать с электроникой и прочей шелухой
 
[^]
alfer200333
18.12.2023 - 14:10
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.21
Сообщений: 365
Цитата (12MGL @ 18.12.2023 - 14:05)
Цитата (alfer200333 @ 18.12.2023 - 14:02)
Цитата (EvgeIIIko @ 18.12.2023 - 11:47)
А как китайцы конкурируют без господдержки? 🤨

У них такая господдержка что ВАЗу и не снилась

думаю, речь о господдержке с китайской стороны, а не с нашей. мы-то у них кучу машин заказываем, это понятно, а вот китайское государство им навряд ли платит. потому что не просят. потому что нахер им оно нужно, когда и так мы им кучу денег приносим. чем они докажут, что им эта поддержка нужна?

простой факт если автозавод стоит в одной провинции китая то житель этой провинции может купить авто чуть ли не за пол цены с субсидией от государства.
 
[^]
Nano
18.12.2023 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Цитата (EvgeIIIko @ 18.12.2023 - 11:47)
А как китайцы конкурируют без господдержки? 🤨

С господдержкой. У них есть программа компенсации по кредиту. Кредит на китайца можно найти с меньшей процентной ставкой, чем на др авто.
Пацаны, подождите, не закрывайте Автоваз, я нивасика купить собрался. Такая вот блажь напала.
 
[^]
bender376
18.12.2023 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12697
Цитата (alfer200333 @ 18.12.2023 - 14:07)
Забудьте про класику на ВАЗе французы уже давно всё попилиили там где выпускали классические модели по полному циклу уже давно склады и пусто.

Один из автоконцернов, который приходя в какую либо страну, уничтожает на корню локальный автопром и смежные производства. Это Рено.
А наш ебанутый дед продал и всю патентную базу, вообще всю, в том числе и ссср-овские наработки.
Сами мы теперь вообще хуй че сделать можем - нельзя. Да бля, даже торговая марка Нива нам не принадлежит - это собственнсть GM.

Это сообщение отредактировал bender376 - 18.12.2023 - 14:11
 
[^]
alfer200333
18.12.2023 - 14:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.21
Сообщений: 365
Закроется ВАЗ не будет конкуренции цены на авто станут ещё дороже.

Это сообщение отредактировал alfer200333 - 18.12.2023 - 14:12
 
[^]
Nano
18.12.2023 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Цитата (alfer200333 @ 18.12.2023 - 14:10)
Цитата (12MGL @ 18.12.2023 - 14:05)
Цитата (alfer200333 @ 18.12.2023 - 14:02)
Цитата (EvgeIIIko @ 18.12.2023 - 11:47)
А как китайцы конкурируют без господдержки? 🤨

У них такая господдержка что ВАЗу и не снилась

думаю, речь о господдержке с китайской стороны, а не с нашей. мы-то у них кучу машин заказываем, это понятно, а вот китайское государство им навряд ли платит. потому что не просят. потому что нахер им оно нужно, когда и так мы им кучу денег приносим. чем они докажут, что им эта поддержка нужна?

простой факт если автозавод стоит в одной провинции китая то житель этой провинции может купить авто чуть ли не за пол цены с субсидией от государства.

Только если этот завод государственный. такой как Лифан например.
 
[^]
Nano
18.12.2023 - 14:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1981
Цитата (bender376 @ 18.12.2023 - 14:11)
Да бля, даже торговая марка Нива нам не принадлежит - это собственнсть GM.

С 2019 г опять наша.
 
[^]
alfer200333
18.12.2023 - 14:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.21
Сообщений: 365
Haval завод по сборке в россии с степенью локалищации более 30% пошлины не платит, что же цена то не низкая?
 
[^]
sanne4ek
18.12.2023 - 14:46
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 18.09.18
Сообщений: 102
Цитата (Алекс22 @ 17.12.2023 - 16:38)
Ога, а с кем вообще, может конкурировать АвтоВАЗ?

с УАЗом
 
[^]
хуинджи
18.12.2023 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.21
Сообщений: 1034
Цитата (FreeziOMG @ 17.12.2023 - 16:36)
Так и не конкурируйте суки, закрывайтесь на хуй, танки собирайте, БПЛА, да хоть конфеты производите, из-за вас цены растут, господдержка, пошлины, сборы, все из-за того, что этот мертворожденный концерн существует.

Ну рожден-то он был вполне живым.
 
[^]
Nice79
18.12.2023 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3021
Цитата (bender376 @ 18.12.2023 - 14:11)
Цитата (alfer200333 @ 18.12.2023 - 14:07)
Забудьте про класику на ВАЗе французы уже давно всё попилиили там где выпускали классические модели по полному циклу уже давно склады и пусто.

Один из автоконцернов, который приходя в какую либо страну, уничтожает на корню локальный автопром и смежные производства. Это Рено.
А наш ебанутый дед продал и всю патентную базу, вообще всю, в том числе и ссср-овские наработки.
Сами мы теперь вообще хуй че сделать можем - нельзя. Да бля, даже торговая марка Нива нам не принадлежит - это собственнсть GM.

Нет, "Нива" полностью выкуплена обратно, вместе с названием.
 
[^]
DAS1970
18.12.2023 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16194
Глупый какой-то сериал, одно и то же каждую серию.

Невозможно конкурировать с европейским автопромом, дайте денег.
Невозможно конкурировать, введите пошлины.
Всё равно невозможно, дайте денег.
Теперь с Китаем невозможно, опять дайте денег.
Закройтесь уже тогда что ли.
 
[^]
Lokki3
18.12.2023 - 16:18
1
Статус: Online


Запасная Печень

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 2818
Цитата (quenelle @ 18.12.2023 - 14:08)
Если даже ведроваз переведут на производства кастрюль, то кастрюли будут дырявые, с одной ручкой и треугольной крышкой, за 12к рублей.

надо ещё добавить, что их хрен купишь без допов в виде двух тонн соли на будущие блюда, чугунной подставки и прихваток по 5 тыщ за пару.
 
[^]
strijj78
18.12.2023 - 17:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1620
Цитата (AFA @ 18.12.2023 - 13:54)
Цитата
Страшную тайну открою я. Есть такое изделие: ВАЗ 2107(6,5,4,3,2,1) называется, есть еще ГАЗ 24, АЗЛК 412. И чертежи все есть, и комплектуху делали, внезапно, локально. И до фига есть таких вот старых и простых автомобилей, производство которых можно наладить без иностранных комплектующих. Достаточно вернуться к старым добрым карбюраторам, и простой механике. Если это продавать тысяч по 300-500, брать будут только в путь. И не проблема никакая на гос. уровне разрешить эксплуатацию автомобилей, без норм ерво, и убрать хотя бы НДС с поставок для автомобильной промышленности. Сделайте, блин, какой-нибудь древний форд ф-серии, рамный, с большим мотором, и тупой механикой, уберите акцизы из топлива. Можете специально его сделать под АИ-80, и только с АИ-80 акцизы не брать. И сделайте его дешевым. Плюс, не берите с него налоги, отмените для него платные парковки, и ставьте на учет бесплатно. И вся страна будет на нем ездить. Без мониторов и климат-контролей, и на механике. Автомобиль 60-х и сейчас сделать не такая уж проблема. Он просто в экологические нормы не влезает, на которые, в нашей стране можно и плюнуть.

Аднако,коммунист-экстремист.

Да хоть анархист. Поперек горла уже сидит, когда проблемы возникают у государства, а решение их всегда находят в моем кармане.
 
[^]
Pogano
18.12.2023 - 17:58
0
Статус: Offline


Сиреневенький глазовыколупыватель

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 7428
Пытаться спасти АвтоВАЗ вливанием в него бабла, всё равно, что пытаться вылечить гангрену целебными примочками. Только ампутация. Но царю плевать на мнение народа.
 
[^]
tolozzy
18.12.2023 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 1510
Закрыть надо! Для начала руководителей!
 
[^]
strijj78
18.12.2023 - 18:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1620
Цитата (Fenya @ 18.12.2023 - 14:03)
Цитата (strijj78 @ 18.12.2023 - 14:35)
Страшную тайну открою я. Есть такое изделие: ВАЗ 2107(6,5,4,3,2,1) называется, есть еще ГАЗ 24, АЗЛК 412. И чертежи все есть, и комплектуху делали, внезапно, локально.

Всегда когда слышу упоминане "давайте сделаем семеру задешево"... Меня поражает ваша наивность.

последняя официальная цена на семеру была 261 000р. С чего вы решили, что спустя 13 лет вам ее сделают за 300? Нет, ну серьезно. Сейчас по такому же рецепту делают ниву квадратную. В том же 10м году она стоила 400к. Все то же старье сейчас толкают за миллион с плюсом блять. А в обвесе с пластиком и противотуманками за лям-триста блять, квадратная сука нива!

Да и с его вы решили, что старую 7ку сделать дешевле нынешней гранты, к примеру? Там что, металл бесплатный или движки из бесплатного чугуния?

Нет у них цели сделать дешевый авто. Цена новых машин сейчас это не себестоимость, там ее процентов 30. Дальше пошлины, сборы, налоги, налоги на налоги и жадность дилера. Все.

Да черт дери! Чугун - свой, сталь - своя, медь - своя, алюминий - свой. Энергоносители на них - свои. Убрать налоги с промышленности, и уж раму склепать, и движок с карбюратором - вот не та проблема. НЕ придумывайте проблемы там, где их нет. ПРосто их решать надо не в стиле "дай денег", а поставив вопросы: "Что нам нужно, чтобы получить автомобиль?", "Какой автомобиль отвечает потребности граждан?", "Как нам сделать такой автомобиль?". И вот тогда уже что-то можно дотировать. Например, конечную стоимость автомобиля для покупателя, допустим, назначили срок службы изделия 10 лет, вот раз в 10 лет, любой гражданин, имеющий действующее ВУ, может приобрести новый автомобиль за 300 тыс. Все.

Это сообщение отредактировал strijj78 - 18.12.2023 - 18:08
 
[^]
mixxxey18rus
18.12.2023 - 18:03
0
Статус: Offline


ВОЙСКОВОЙ РАЗВЕДЧИК III класса

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 2870
Как заебали уже эти дефективные манагеры. Блять, испанский стыд

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
russ84
18.12.2023 - 18:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 2113
В какой валюте переводят китайцам за проданные авто,руплях,долларах или уйянях...интересно.
 
[^]
lastnatural
18.12.2023 - 18:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 6884
Цитата (Anderlecht @ 17.12.2023 - 22:47)
Цитата (plymouth485 @ 17.12.2023 - 22:45)
камаз уаз держится на вояках и госконторах, а санкции, так китайцы на дорогах откуда взялись?Так что тоже что и сейчас-менять поставщика, а так получается вливаем в ваз бюджетные деньги, а на выходе мертворожденное чудище, не способное конкурировать даже с китаем, который ввозится с ебинячими пошлинами, ебинячей ценой доставки, а цена в итоге такая же, а то и ниже поделки автоваза

Ещё раз. Где брать авто в случае санкций?

Норвежцы таким вопросом не задаются. А также финны, швейцарцы, австрийцы, португальцы, поляки, болгары, греки, и еще дохуя кто.
Причину назвать, или сам догадаешься?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44807
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 21 22 [23] 24  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх