Глава АвтоВАЗа: с «китайцами» нереально конкурировать без господдержки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HAARP
18.12.2023 - 09:32
1
Статус: Offline


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7377
Цитата (strijj78 @ 17.12.2023 - 22:40)
По надежности? В случае конкуренции с волокушей, я бы на волокушу поставил.

Да. С волокушей я погорячился

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stendius
18.12.2023 - 09:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 3512
На самом деле нужно не с Китаем конкурировать, а строить еще несколько автозаводов. Которые будут выпускать другие легковые машины. АвтоВаз у нас монополист, поэтому ему смысла нет делать дешево, хорошо, или выпускать новые модели. Главное, чтобы конкуренты были негосударственными, но с небольшой его поддержкой. Иначе нечестно получится))
 
[^]
AlexPiter
18.12.2023 - 09:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 5988
Всегда всё сводится к одному, дайте денег!
 
[^]
Stefanius
18.12.2023 - 09:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 4517
Цитата (Воронцевич @ 17.12.2023 - 16:33)
Глава АвтоВАЗа: «китайцами» нереально конкурировать без господдержки

Та ладно вам криворуким пидарасам, так и скажите, что нужно опять спиздить охулиард рублей, а взамен опять нихуя...
 
[^]
Treker80
18.12.2023 - 09:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Гуррикап @ 18.12.2023 - 11:18)
Не мог ВАЗ конкурировать с японцами, американцами и немцами, теперь уже и с китайцами не может.
А почему?
В Китае нет своего газа. Мало своего металла.
Зарплаты на китайских автозаводах на наши деньги 200-300 тысяч рублей.
Машина у китайцев стоит 700 000.

Почему китайцы при стоимости сырья выше нашего и стоимости труда выще нашего могут делать авто девешвле наших?
Может потому что у них дефективных менеджеров расстреливают?

Сырье у них отнюдь не дороже нашего
 
[^]
Niiserg
18.12.2023 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5139
Цитата (Treker80 @ 18.12.2023 - 09:53)
Цитата (Гуррикап @ 18.12.2023 - 11:18)
Не мог ВАЗ конкурировать с японцами, американцами и немцами, теперь уже и с китайцами не может.
А почему?
В Китае нет своего газа. Мало своего металла.
Зарплаты на китайских автозаводах на наши деньги 200-300 тысяч рублей.
Машина у китайцев стоит 700 000.

Почему китайцы при стоимости сырья выше нашего и стоимости труда выще нашего могут делать авто девешвле наших?
Может потому что у них дефективных менеджеров расстреливают?

Сырье у них отнюдь не дороже нашего

Потому что у них тираж большой :) Они всему миру продают авто.
Себестоимость тем меньше чем больше партия.
Мы кому свои тазы будем продавать ?
 
[^]
Гуррикап
18.12.2023 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1438
Цитата (Niiserg @ 18.12.2023 - 09:55)
Цитата (Treker80 @ 18.12.2023 - 09:53)
Цитата (Гуррикап @ 18.12.2023 - 11:18)
Не мог ВАЗ конкурировать с японцами, американцами и немцами, теперь уже и с китайцами не может.
А почему?
В Китае нет своего газа. Мало своего металла.
Зарплаты на китайских автозаводах на наши деньги 200-300 тысяч рублей.
Машина у китайцев стоит 700 000.

Почему китайцы при стоимости сырья выше нашего и стоимости труда выще нашего могут делать авто девешвле наших?
Может потому что у них дефективных менеджеров расстреливают?

Сырье у них отнюдь не дороже нашего

Потому что у них тираж большой :) Они всему миру продают авто.
Себестоимость тем меньше чем больше партия.
Мы кому свои тазы будем продавать ?

Кто мешает всему миру продавать лады?
Никто.
Просто ВАЗ - говно и весь мир это знает.
 
[^]
Niiserg
18.12.2023 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5139
Цитата (Гуррикап @ 18.12.2023 - 10:13)
Цитата (Niiserg @ 18.12.2023 - 09:55)
Цитата (Treker80 @ 18.12.2023 - 09:53)
Цитата (Гуррикап @ 18.12.2023 - 11:18)
Не мог ВАЗ конкурировать с японцами, американцами и немцами, теперь уже и с китайцами не может.
А почему?
В Китае нет своего газа. Мало своего металла.
Зарплаты на китайских автозаводах на наши деньги 200-300 тысяч рублей.
Машина у китайцев стоит 700 000.

Почему китайцы при стоимости сырья выше нашего и стоимости труда выще нашего могут делать авто девешвле наших?
Может потому что у них дефективных менеджеров расстреливают?

Сырье у них отнюдь не дороже нашего

Потому что у них тираж большой :) Они всему миру продают авто.
Себестоимость тем меньше чем больше партия.
Мы кому свои тазы будем продавать ?

Кто мешает всему миру продавать лады?
Никто.
Просто ВАЗ - говно и весь мир это знает.

ну примерно тот же кто мешает каждому человеку в мире быть богатым здоровым и успешным
 
[^]
OlOlOlOEB
18.12.2023 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 3712
Цитата (Гуррикап @ 18.12.2023 - 10:13)
Цитата (Niiserg @ 18.12.2023 - 09:55)
Цитата (Treker80 @ 18.12.2023 - 09:53)
Цитата (Гуррикап @ 18.12.2023 - 11:18)
Не мог ВАЗ конкурировать с японцами, американцами и немцами, теперь уже и с китайцами не может.
А почему?
В Китае нет своего газа. Мало своего металла.
Зарплаты на китайских автозаводах на наши деньги 200-300 тысяч рублей.
Машина у китайцев стоит 700 000.

Почему китайцы при стоимости сырья выше нашего и стоимости труда выще нашего могут делать авто девешвле наших?
Может потому что у них дефективных менеджеров расстреливают?

Сырье у них отнюдь не дороже нашего

Потому что у них тираж большой :) Они всему миру продают авто.
Себестоимость тем меньше чем больше партия.
Мы кому свои тазы будем продавать ?

Кто мешает всему миру продавать лады?
Никто.
Просто ВАЗ - говно и весь мир это знает.

Ахахахах, да, весь мир знает. БОльшая часть мира даже названия такого не слышала никогда. Автоваз не может внутренний спрос закрыть в России, и только после этого надо думать о "еще весь мир узнает какое мы гавно!!!" shum_lol.gif
 
[^]
TieRR
18.12.2023 - 10:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.18
Сообщений: 212
Цитата (RenderG @ 17.12.2023 - 16:37)
А с кем реально? А что своего у автоваза сейчас есть? Гранта?
А может надо начать автомобили хорошие делать и не по ипанутым ценам? А на каком автомобиле ездит сам этот господин хороший?

В Гранте тоже дофига иностранщины, я сам офигел от этого факта, т.к. при покупке рассчитывал на максимально простую машину.

P.S. В 2011 года водилам ВАЗа было западло возить царсветнные жопы на ниссанах. (на форуме xtrail клуба один чел писал в то время)
 
[^]
Zuke
18.12.2023 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5698
Цитата (электрониk @ 17.12.2023 - 16:37)
Блять, ну вот нахуй он нужен ентот АвтоВАЗ?
Блять , пошлины, НДС, утиль , это пиздец.
При покупке нормальной машины ты налогами покупаешь ещё Весту .... Блять....
Ну просто слов нет.

Уже бы грохнули этот убыточный датационный завод, да отменили пошлины для машин низкого сегмента, и я уверен, машины которые сейчас конкурируют в цене с вестой, стали бы в половину дешевле.
Да грохать даже не надо ... Рынок сам бы все порешал

Если убрать пошлины, то рынок так порешает, что не только автоваз закроется, а вообще все производства. Ибо конкурировать с Китаем во всем не реально. Они качель дачную из нашего леса делают дешевле, чем у нас с учетом доставки. И порадуемся мы дешевым ценам только годик может быть, а потом тупо негде будет работать.
 
[^]
dnaquest
18.12.2023 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8614
Я правильно понимаю?
Они хотят задрать цену на ладу калину до 2млн? gigi.gif
Но там китайцы уже начинаются.

Ублюдки.
Уверен на 100% dont.gif
Проблема в бандитизме.
Как в 90х этот завод раздирали бандосы так и сейчас.
Хотят ниуя не делать или делать говно и продавать по цене мерседесов.
Уебки блять тупорылые
 
[^]
Incko
18.12.2023 - 10:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 3002
Цитата (ЦарьЦарей @ 17.12.2023 - 15:41)
Китай за 5 лет в технологиях автостроения очень сильно вырос,автоваз так никогда не сможет,они горазды только денег просить из бюджета

Потому что задачи разные. Китай развивает автомобильную промышленность, а автоваз нужен присвоения бютжетных денег.
И все кто тут глаголит про закрыть, вы действительно такие наивные что не понимаете, что те деньги, спизженые идут до самой верхушки.
 
[^]
Nice79
18.12.2023 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3021
Цитата (Iptit @ 18.12.2023 - 08:34)
Цитата (HonGilDonn @ 18.12.2023 - 09:53)
Цитата (hobana @ 18.12.2023 - 07:03)
Кто-нибудь, добейте уже этого гадкого нежизнеспособного мутанта. Я про АвтоВАЗ.
Иногда лучше достойно уйти, но время давно упущено.

Тольятти и Самара в том числе сильно завязаны на этом предприятии. Добить его значит привезти к социальному бунту. Поэтому и подкидывает бабло государство

Детройту подкидывали?
Нет.
Ушел с рынка один производитель. Пришел другой. Или сменили локацию. Инженеров. Руководство. Тип продаж. Сервис.

Сделали что то, чтоб вывести бизнес из кризиса.

А тут. В условиях наилучшего благоприятствования. С запредельными пошлинами. Отказом от сотрудничества и поставок ВСЕХ известных мировых производителей. Запретом на частный импорт от стран производителей. Запретом на транзит ввозимого транспорта через третья страны.
И голодным до авто рынком страны.

И то обосрались.
Блять позорище.

Какое наилучшее благоприятствование? Когда практически все импортные комплектующие стали недоступны? И как без них собрать машину в досанкционном варианте?
Неужели вы думаете, что тот же УАЗ и ВАЗ просто так вот с нихуя урезали комплектации?
Пиздец, ну хоть немного думать надо.
 
[^]
beback
18.12.2023 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.10
Сообщений: 12103
Цитата (Stendius @ 18.12.2023 - 09:39)
На самом деле нужно не с Китаем конкурировать, а строить еще несколько автозаводов. Которые будут выпускать другие легковые машины. АвтоВаз у нас монополист, поэтому ему смысла нет делать дешево, хорошо, или выпускать новые модели. Главное, чтобы конкуренты были негосударственными, но с небольшой его поддержкой. Иначе нечестно получится))

ничего не выйдет. При империализме конкуренции давно уже нет. Цена поднялась даже не из-за аппетитов АвтоВАЗа, а из-за аппетита властей. Война - дорогое удовольствие и за неё будет платить народ, а не кто-то там в правительстве, думе или совете директоров газпрёма.

Это сообщение отредактировал beback - 18.12.2023 - 11:03
 
[^]
AFA
18.12.2023 - 11:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Zuke @ 18.12.2023 - 10:38)
Цитата (электрониk @ 17.12.2023 - 16:37)
Блять, ну вот нахуй он нужен ентот АвтоВАЗ?
Блять , пошлины, НДС, утиль , это пиздец.
При покупке нормальной машины ты  налогами покупаешь ещё Весту .... Блять....
Ну просто слов нет.

Уже бы грохнули этот убыточный датационный завод, да отменили пошлины для машин низкого сегмента, и я уверен, машины которые сейчас конкурируют в цене с вестой, стали бы в половину дешевле.
Да грохать даже не надо ... Рынок сам бы все порешал

Если убрать пошлины, то рынок так порешает, что не только автоваз закроется, а вообще все производства. Ибо конкурировать с Китаем во всем не реально. Они качель дачную из нашего леса делают дешевле, чем у нас с учетом доставки. И порадуемся мы дешевым ценам только годик может быть, а потом тупо негде будет работать.

А в голову не приходило почему качель дачная дешевле?
Потому что, газ, элетроэнергия, налоги ниже там. Да и административного гнета там нет. Совсем. Вот поэтому вся деревопереработка там.
 
[^]
Iptit
18.12.2023 - 11:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3469
Цитата (Nice79 @ 18.12.2023 - 12:52)
Цитата (Iptit @ 18.12.2023 - 08:34)
Цитата (HonGilDonn @ 18.12.2023 - 09:53)
Цитата (hobana @ 18.12.2023 - 07:03)
Кто-нибудь, добейте уже этого гадкого нежизнеспособного мутанта. Я про АвтоВАЗ.
Иногда лучше достойно уйти, но время давно упущено.

Тольятти и Самара в том числе сильно завязаны на этом предприятии. Добить его значит привезти к социальному бунту. Поэтому и подкидывает бабло государство

Детройту подкидывали?
Нет.
Ушел с рынка один производитель. Пришел другой. Или сменили локацию. Инженеров. Руководство. Тип продаж. Сервис.

Сделали что то, чтоб вывести бизнес из кризиса.

А тут. В условиях наилучшего благоприятствования. С запредельными пошлинами. Отказом от сотрудничества и поставок ВСЕХ известных мировых производителей. Запретом на частный импорт от стран производителей. Запретом на транзит ввозимого транспорта через третья страны.
И голодным до авто рынком страны.

И то обосрались.
Блять позорище.

Какое наилучшее благоприятствование? Когда практически все импортные комплектующие стали недоступны? И как без них собрать машину в досанкционном варианте?
Неужели вы думаете, что тот же УАЗ и ВАЗ просто так вот с нихуя урезали комплектации?
Пиздец, ну хоть немного думать надо.

Повторю. Любой мировой национальный производитель и мечтать не может, чтоб в его стране власть фактически закрыла импорт. Пошлинами, акцизами, утильсборами, санкциями или украиной - все равно.
Это - режим наибольшего благоприятствования для ЛЮБОГО производства.
Если ваз 40 лет пилит деньги и нихрена больше не делает, и в этих благоприятных, тепличных условиях клянчит деньги - он труп.
Мне ваз - не нужен. Его поделки тоже.
Сними пошлины и разгоняй всю кодлу.
 
[^]
plymouth485
18.12.2023 - 11:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 3316
Цитата (dradzver @ 18.12.2023 - 05:50)
Ниву которой сто лет в обед вы блядь сколько названий придумали, легенд, урбан и прочая лабуда? А чем она от оригинальной нивы отличается?

нива, в ниве они как раз и меняют пидоры что то, только не понятно для чего, вот сидят и думают, а давайка мы корпус шаровой другой ебанем, хуй знамо зачем и что она там поменяет, но давай, ебошат новую шаровую, владелец заебался искать ее, потому что с виду то у него обычная нива, едет так же как обычная нива, а вот запчасти уже поискать, рулевой наконечник, а хули старые копеечные хреновые, давай ка наконечники поставим с шевроле нивы,центральную часть сделаем свою, и все заебись изменения, и похуй что такого комплекта днем с огнем не сыскать, это проблема владельца!С тормозами по той же схеме, подшипники ступиц ваще анекдот-там по годам они менялись, то новые, то после них опять старые,то опять новые!Дверь если долбанул где и думаешь на разборке со старой взять, а вот хрен, она с виду такая же, только эти пидорасы петли перенесли, изменения есть конечно, только вот больше на вредительство похожие
 
[^]
Nice79
18.12.2023 - 11:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3021
Цитата (Iptit @ 18.12.2023 - 11:19)
Цитата (Nice79 @ 18.12.2023 - 12:52)
Цитата (Iptit @ 18.12.2023 - 08:34)
Цитата (HonGilDonn @ 18.12.2023 - 09:53)
Цитата (hobana @ 18.12.2023 - 07:03)
Кто-нибудь, добейте уже этого гадкого нежизнеспособного мутанта. Я про АвтоВАЗ.
Иногда лучше достойно уйти, но время давно упущено.

Тольятти и Самара в том числе сильно завязаны на этом предприятии. Добить его значит привезти к социальному бунту. Поэтому и подкидывает бабло государство

Детройту подкидывали?
Нет.
Ушел с рынка один производитель. Пришел другой. Или сменили локацию. Инженеров. Руководство. Тип продаж. Сервис.

Сделали что то, чтоб вывести бизнес из кризиса.

А тут. В условиях наилучшего благоприятствования. С запредельными пошлинами. Отказом от сотрудничества и поставок ВСЕХ известных мировых производителей. Запретом на частный импорт от стран производителей. Запретом на транзит ввозимого транспорта через третья страны.
И голодным до авто рынком страны.

И то обосрались.
Блять позорище.

Какое наилучшее благоприятствование? Когда практически все импортные комплектующие стали недоступны? И как без них собрать машину в досанкционном варианте?
Неужели вы думаете, что тот же УАЗ и ВАЗ просто так вот с нихуя урезали комплектации?
Пиздец, ну хоть немного думать надо.

Повторю. Любой мировой национальный производитель и мечтать не может, чтоб в его стране власть фактически закрыла импорт. Пошлинами, акцизами, утильсборами, санкциями или украиной - все равно.
Это - режим наибольшего благоприятствования для ЛЮБОГО производства.
Если ваз 40 лет пилит деньги и нихрена больше не делает, и в этих благоприятных, тепличных условиях клянчит деньги - он труп.
Мне ваз - не нужен. Его поделки тоже.
Сними пошлины и разгоняй всю кодлу.

Повторю и я. Когда ты собираешь продукт из многих ИМПОРТНЫХ комплектующих, и одномоментно они стали тебе недоступны, а своих аналогов просто нет, то тебе не помогут никакие заградительные пошлины. Тебе просто не из чего собирать продукт.
 
[^]
Iptit
18.12.2023 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3469
Цитата (Nice79 @ 18.12.2023 - 13:26)
Цитата (Iptit @ 18.12.2023 - 11:19)
Цитата (Nice79 @ 18.12.2023 - 12:52)
Цитата (Iptit @ 18.12.2023 - 08:34)
Цитата (HonGilDonn @ 18.12.2023 - 09:53)
Цитата (hobana @ 18.12.2023 - 07:03)
Кто-нибудь, добейте уже этого гадкого нежизнеспособного мутанта. Я про АвтоВАЗ.
Иногда лучше достойно уйти, но время давно упущено.

Тольятти и Самара в том числе сильно завязаны на этом предприятии. Добить его значит привезти к социальному бунту. Поэтому и подкидывает бабло государство

Детройту подкидывали?
Нет.
Ушел с рынка один производитель. Пришел другой. Или сменили локацию. Инженеров. Руководство. Тип продаж. Сервис.

Сделали что то, чтоб вывести бизнес из кризиса.

А тут. В условиях наилучшего благоприятствования. С запредельными пошлинами. Отказом от сотрудничества и поставок ВСЕХ известных мировых производителей. Запретом на частный импорт от стран производителей. Запретом на транзит ввозимого транспорта через третья страны.
И голодным до авто рынком страны.

И то обосрались.
Блять позорище.

Какое наилучшее благоприятствование? Когда практически все импортные комплектующие стали недоступны? И как без них собрать машину в досанкционном варианте?
Неужели вы думаете, что тот же УАЗ и ВАЗ просто так вот с нихуя урезали комплектации?
Пиздец, ну хоть немного думать надо.

Повторю. Любой мировой национальный производитель и мечтать не может, чтоб в его стране власть фактически закрыла импорт. Пошлинами, акцизами, утильсборами, санкциями или украиной - все равно.
Это - режим наибольшего благоприятствования для ЛЮБОГО производства.
Если ваз 40 лет пилит деньги и нихрена больше не делает, и в этих благоприятных, тепличных условиях клянчит деньги - он труп.
Мне ваз - не нужен. Его поделки тоже.
Сними пошлины и разгоняй всю кодлу.

Повторю и я. Когда ты собираешь продукт из многих ИМПОРТНЫХ комплектующих, и одномоментно они стали тебе недоступны, а своих аналогов просто нет, то тебе не помогут никакие заградительные пошлины. Тебе просто не из чего собирать продукт.

Для решения этих вопросов было сорок лет.
 
[^]
AFA
18.12.2023 - 11:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Для решения этих вопросов было сорок лет.

Цитата
Для решения этих вопросов было сорок лет.

"надо немного подождать" ©
 
[^]
svet0zar
18.12.2023 - 11:40
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.17
Сообщений: 124
Цитата (CtrlX @ 17.12.2023 - 23:18)
Цитата (Avelardo999 @ 17.12.2023 - 23:14)
Блять, она тупо прямо нормально не ехала.
Новая машина сцука.
Причём тут сравнивать-не сравнивать.
И че лям не деньги совсем штоли,  чтоб за него говнище такое впаривать.

Так она и не может ехать, ей нечем. Но проблема в том, что и изменить ничего нельзя, не спроектировав заново вообще другой автомобиль. Там двиг новый поставишь, коробка по пизде пойдёт, коробку новую добавишь, ходовая наебнётся, ходовую изменишь, кузов рассыпется. Вот и выходит, что либо выпускать что есть, тем более, что один хер купят, либо проектировать новый автомобиль, на проектирование которого и налаживание производства денег нихера нет.

сколько лет ее уже выпускают? почти 50 лет. я не верю, что автомобиль, который выпускается столько времени не принес прибыли, достаточной для создания нового поколения. ну не бывает так!
 
[^]
Kersar
18.12.2023 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 1973
Цитата (электрониk @ 17.12.2023 - 16:37)
Блять, ну вот нахуй он нужен ентот АвтоВАЗ?
Блять , пошлины, НДС, утиль , это пиздец.
При покупке нормальной машины ты налогами покупаешь ещё Весту .... Блять....
Ну просто слов нет.

Уже бы грохнули этот убыточный датационный завод, да отменили пошлины для машин низкого сегмента, и я уверен, машины которые сейчас конкурируют в цене с вестой, стали бы в половину дешевле.
Да грохать даже не надо ... Рынок сам бы все порешал

Благодаря этому убыточному предприятию кормятся целые поколения чиновников - такую денежную чёрную дыру никогда не прикроют, уж больно выгодно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mik180
18.12.2023 - 11:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 796
Значит пошлину на ввоз поднимут
 
[^]
Hemul03
18.12.2023 - 11:46
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.23
Сообщений: 5
дЭньги давАй -давАй дЭньги ! Тольяттинское нищенство -святое дело biggrin.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44807
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх