Про современные одноразовые авто

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЛексКекс
30.05.2020 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 1070
Цитата (АМАЛКЕР @ 30.05.2020 - 12:54)

Я и не собираюсь ничего продавать, ибо в выгорающих под окном застрахованных (боитесь за них?) 2.5 миллионах не вижу никакого смысла.

Мне не нужен такой авто, потому я не собираюсь на него зарабатывать.
У меня есть другие хотелки и занятия для удовольствия.

Владение дорогим автомобилем ради эфемерного "статуса" не моя фишка.
Мой авто-мото-велопарк меня устраивает полностью.

Вам так и написали.
У Вас нет денег на новый автомобиль(© Ванга)
Причем тут понты, бывает же нормальная зарплата

Это сообщение отредактировал ЛексКекс - 30.05.2020 - 13:49
 
[^]
Guldar
30.05.2020 - 13:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.16
Сообщений: 2691
Цитата (Walter08 @ 29.05.2020 - 17:28)
Цитата (Докторишка @ 29.05.2020 - 22:13)

Да , новая машина это круто
Если не тебе ее чинить

Пардоньте, а зачем тебе чинить новую машину? Она же новая.

Они ломаются прикинь.
И тебе начинают сношать мозг что случай не гарантийный.
И приходится судится и да это бывает даже с машинами за 100500 денег...
Тут даже была темя с кадилаком каким то поищи...
 
[^]
GhosT333
30.05.2020 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 8512
Цитата (DmitriyRB @ 30.05.2020 - 18:27)
Цитата (SOOHOY7 @ 30.05.2020 - 00:30)
По поводу фантазии размышления на тему пассатов, если бы в салоне предлагали новые и старые версии, возрождения новых-старых легенд, такое предложение на рынке уже есть и причем с 2007 года,  Land Cruiser 70, тачку бестселлер  80х годов можно купить сегодня обсолютно новую

Так и Паджерик до сих пор производят, хотя он с 90-х годов никак не меняется по-сути, американские пикапы, что являются лидерами продаж в США, тоже не сильно эволюционируют.

То есть мостовой рамный паджеро и современный с несущим кузовом и приводами, это не "Ни как не меняются" ?
 
[^]
Frenger
30.05.2020 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5803
Автор прав. Главное - производителям не интересно мнение тех, кто не может позволить себе покупать новые вещи. Это так не только с авто, но и со всем остальным - смартфоны лучший пример.
И более того, это на самом деле - единственный возможный подход. Сверхнадежные вещи - смерть для производителя. Да примитивные гири возьмите - нет больше тех фирм, кто производил их 100 лет назад. Современные производители даже этот примитив пытаются модернизировать - разборные, наборные, обрезиненные, разноцветные и т.п., чтобы хоть как-то заинтересовать покупателя. И все равно сдыхают, переходя на более сложные вещи типа тренажеров.

Это сообщение отредактировал Frenger - 30.05.2020 - 14:38
 
[^]
combatunit
30.05.2020 - 14:47
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7952
Цитата (Frenger @ 30.05.2020 - 18:38)
Автор прав. Главное - производителям не интересно мнение тех, кто не может позволить себе покупать новые вещи. Это так не только с авто, но и со всем остальным - смартфоны лучший пример.
И более того, это на самом деле - единственный возможный подход. Сверхнадежные вещи - смерть для производителя. Да примитивные гири возьмите - нет больше тех фирм, кто производил их 100 лет назад. Современные производители даже этот примитив пытаются модернизировать - разборные, наборные, обрезиненные, разноцветные и т.п., чтобы хоть как-то заинтересовать покупателя. И все равно сдыхают, переходя на более сложные вещи типа тренажеров.

Ты, кажется, так и не понял основной мысли, которой придерживается большинство в этой теме.
В салоне стоят 2 машины. Тойота Королла.
Одна наворочена как космолёт и полностью отвечает всем современным требованиям.
Вторая точно такая же, как и 15 лет назад. Только выпущена недавно.
Стоят +/- одинаково.
И ведь многие выберут 2й вариант.

Дело не в том, что нет денег на новую, а в том, что не нравится то, что предлагают купить.

Это сообщение отредактировал combatunit - 30.05.2020 - 15:18
 
[^]
Guldar
30.05.2020 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.16
Сообщений: 2691
Цитата (inukhta @ 29.05.2020 - 19:59)
Может я не понимаю в маркетинге. Объясните мне, если я взял авто, допустим Рено, и оно через пять лет, начало сыпаться. Как производитель сможет убедить меня и дальше покупать его гавно-продукт?

Телегами типо той что от тс прогнал.
И потом он же сказал редкопокупающие не интересны а 3 года машина проходит и так...
 
[^]
Тротил
30.05.2020 - 15:13
6
Статус: Online


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 9002
Цитата (ЛексКекс @ 30.05.2020 - 13:48)
Цитата (АМАЛКЕР @ 30.05.2020 - 12:54)

Я и не собираюсь ничего продавать, ибо в выгорающих под окном застрахованных (боитесь за них?) 2.5 миллионах не вижу никакого смысла.

Мне не нужен такой авто, потому я не собираюсь на него зарабатывать.
У меня есть другие хотелки и занятия для удовольствия.

Владение дорогим автомобилем ради эфемерного "статуса" не моя фишка.
Мой авто-мото-велопарк меня устраивает полностью.

Вам так и написали.
У Вас нет денег на новый автомобиль(© Ванга)
Причем тут понты, бывает же нормальная зарплата

Но огорчительно, когда новая машина стоимостью 2-3 миллиона начинает ебать владельцу голову и он вместо обычной жизни и кайфа от комфортного вождения начинает ездить по сервисам на гарантийный ремонт и ругаться с дилером.
Раньше такие случаи были единичными, сейчас все чаще.
 
[^]
Pashkin81
30.05.2020 - 15:14
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 165
Мысли в тексте интересны, но по факту ж планируемое устаревание везде, в любой технике сейчас. У мамы стиральная машина бош немецкая сборка работает уже 18 лет без единого ремонта. А современные 5 лет то смогут проработать? А ведь в стиральной машине важна именно ее функция стирки, а не всякие экономные технологии.
 
[^]
Nakami
30.05.2020 - 15:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1806
Цитата (Резидент6961 @ 29.05.2020 - 22:51)
Цитата (Nakami @ 29.05.2020 - 22:38)
Забыли еще об одном но важном для Европы моменте. У власти много где ЗЕЛЕНЫЕ политики-долбоебы. И эти долбоебы периодически вводят новые стандарты выброса СО и прочего. Так зачем двигатель который пройдет миллион км если через 5 лет будет попросту запрещено его эксплуатировать? Еще год назад автогиганты строили планы вообще отказаться от дизельных двигателей, хотя новые движки как минимум не хуже бензиновых по выбросам в атмосферу. Но- политика блеать!

Про запрет эксплуатации поподробней хотелось бы услышать-чипсы и пиво я уже прихватил gigi.gif
ЗЫ.Не путать запрет выпуска и запрет эксплуатации!Если авто получило однажды одобрение на движение по дорогам общего пользования-никто не вправе запретить!

Вправе и еще как.
https://www.dw.com/en/german-court-bans-die...bahn/a-46317300

Знак и его расшифровка
https://www.bavariannews.com/blog/2019/01/0...ut-diesel-bans/

Это сообщение отредактировал Nakami - 30.05.2020 - 15:20

Про современные одноразовые авто
 
[^]
dokole98
30.05.2020 - 16:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.05.13
Сообщений: 109
Цитата (Lelik72RUS @ 29.05.2020 - 14:48)
Только человек с коровьей какой в голове мог поставить на машину весом 1560 кг двигатель 1,2 TSI и "семиступку" DSG.
И примеров таких "ынженерых шыдевров" пруд пруди.

Но ведь их покупают и не от безвыходности!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dok73
30.05.2020 - 16:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257
Цитата (dokole98 @ 30.05.2020 - 16:04)
Цитата (Lelik72RUS @ 29.05.2020 - 14:48)
Только человек с коровьей какой в голове мог поставить на машину весом 1560 кг двигатель 1,2 TSI и "семиступку" DSG.
И примеров таких "ынженерых шыдевров" пруд пруди.

Но ведь их покупают и не от безвыходности!!

"Гуманитарии "п окупают, их большинство shum_lol.gif
 
[^]
АМАЛКЕР
30.05.2020 - 16:29
1
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
Цитата (ЛексКекс @ 30.05.2020 - 13:48)
Цитата (АМАЛКЕР @ 30.05.2020 - 12:54)

Я и не собираюсь ничего продавать, ибо в выгорающих под окном застрахованных (боитесь за них?) 2.5 миллионах не вижу никакого смысла.

Мне не нужен такой авто, потому я не собираюсь на него зарабатывать.
У меня есть другие хотелки и занятия для удовольствия.

Владение дорогим автомобилем ради эфемерного "статуса" не моя фишка.
Мой авто-мото-велопарк меня устраивает полностью.

Вам так и написали.
У Вас нет денег на новый автомобиль(© Ванга)
Причем тут понты, бывает же нормальная зарплата

Вы читать глазами?
И осмыслить прочитанное умеете?
У меня нормальная зарплата.
Мои автомобили "нормальные" и полностью меня удовлетворяют по своим характеристикам.

Для меня например ненормальным авто является новые жигули х-рей соседа, который бегает вокруг нее и пылинки сдувает, а как что привезти надо так просит меня или такси заказывает.
Для меня этот автомобиль ненормален, и у меня даже нет мысли владеть им, мне некуда на нем ездить, мне не перед ким на нём выёбываться.

Поймите, у меня другие ценности в жизни, дорогой статусный современный автомобиль в их число не входит.Он мне тупо не интересен.

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 30.05.2020 - 16:31
 
[^]
flashy
30.05.2020 - 17:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 12364
Цитата (АМАЛКЕР @ 30.05.2020 - 16:29)
Цитата (ЛексКекс @ 30.05.2020 - 13:48)
Цитата (АМАЛКЕР @ 30.05.2020 - 12:54)

Я и не собираюсь ничего продавать, ибо в выгорающих под окном застрахованных (боитесь за них?) 2.5 миллионах не вижу никакого смысла.

Мне не нужен такой авто, потому я не собираюсь на него зарабатывать.
У меня есть другие хотелки и занятия для удовольствия.

Владение дорогим автомобилем ради эфемерного "статуса" не моя фишка.
Мой авто-мото-велопарк меня устраивает полностью.

Вам так и написали.
У Вас нет денег на новый автомобиль(© Ванга)
Причем тут понты, бывает же нормальная зарплата

Вы читать глазами?
И осмыслить прочитанное умеете?
У меня нормальная зарплата.
Мои автомобили "нормальные" и полностью меня удовлетворяют по своим характеристикам.

Для меня например ненормальным авто является новые жигули х-рей соседа, который бегает вокруг нее и пылинки сдувает, а как что привезти надо так просит меня или такси заказывает.
Для меня этот автомобиль ненормален, и у меня даже нет мысли владеть им, мне некуда на нем ездить, мне не перед ким на нём выёбываться.

Поймите, у меня другие ценности в жизни, дорогой статусный современный автомобиль в их число не входит.Он мне тупо не интересен.

Не поймут brake.gif
 
[^]
antone
30.05.2020 - 17:16
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 3630
А я не хочу всю жизнь на одной машине ездить, и мегаресурс мне нахер не нужен. И всяким вспоминающим с теплотой и т.д. Вспоминать это одно, в реале проехаться на тридцатилетней давности колымаге, пусть новой, это другое. Я вот с теплотой Яву вспоминал, недавно прокатился на идеально восстановленной. Ну его нахуй этот металлолом. Её место в уголке гаража для тёплых воспоминаний
 
[^]
Flintx
30.05.2020 - 17:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 103
Цитата (alexxel @ 29.05.2020 - 16:49)
В3 ведро, с кучей проблем. Гниющие двери и арки под накладками, Гниющие передние крылья... Кузов впринципе на кручение никакой... Глюки с датчиками и их проводкой, недолго живущие потенциометры дроссельной заслонки, умирающие топливные насосы, двигатели вр6 жрущие масло вёдрами, и много другого... Если че, был В3, в5, гольф 3,5... Все машины были в идеале... А толку...

В3 Вр6 от замены до замены ни грамма масла, так что вряд ли у тебя в идеале была)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
regik
30.05.2020 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 4440
То есть большой ресурс старых автомобилей был из-за того, что без компьютеров тогдашние инженеры не могли провести необходимые рассчеты и закладывали избыточный ресурс? А в космос как полетели в 60-е без компьютеров?
 
[^]
kashpot
30.05.2020 - 17:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3941
Цитата (inukhta @ 29.05.2020 - 19:59)
Может я не понимаю в маркетинге. Объясните мне, если я взял авто, допустим Рено, и оно через пять лет, начало сыпаться. Как производитель сможет убедить меня и дальше покупать его гавно-продукт?

А он и не будет у6оваривать.ты купишь другую марку и опа,о хозяин заводов тот же.Глобализация,её мать.
Задача заставить тебя Купить и желательно в Кредит.
Шоу должно продолжаться,а ты как покупатель маленький моторчик этого шоу.
Экономика свелась к постоянному процессу перепроизводства,главное,чтобы ты не смог заработать достаточно,чтобы накопить и жить на ренту.
 
[^]
Voodoolabar
30.05.2020 - 17:42
2
Статус: Offline


тролль лжец и девственник

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 2602
Цитата (combatunit @ 30.05.2020 - 14:47)
Цитата (Frenger @ 30.05.2020 - 18:38)
Автор прав. Главное - производителям не интересно мнение тех, кто не может позволить себе покупать новые вещи. Это так не только с авто, но и со всем остальным - смартфоны лучший пример.
И более того, это на самом деле - единственный возможный подход. Сверхнадежные вещи - смерть для производителя. Да примитивные гири возьмите - нет больше тех фирм, кто производил их 100 лет назад. Современные производители даже этот примитив пытаются модернизировать - разборные, наборные, обрезиненные, разноцветные и т.п., чтобы хоть как-то заинтересовать покупателя. И все равно сдыхают, переходя на более сложные вещи типа тренажеров.

Ты, кажется, так и не понял основной мысли, которой придерживается большинство в этой теме.
В салоне стоят 2 машины. Тойота Королла.
Одна наворочена как космолёт и полностью отвечает всем современным требованиям.
Вторая точно такая же, как и 15 лет назад. Только выпущена недавно.
Стоят +/- одинаково.
И ведь многие выберут 2й вариант.

Дело не в том, что нет денег на новую, а в том, что не нравится то, что предлагают купить.

Это на япе они выберут второй вариант, потому как они теоретически выбирают.
Тут они верят, что у них по 45 сантиметров, телки их хотят, а они неебацца альфа самцы.
Спецом на работе сегодня задал вопрос из стартпоста про пассаты.

На работе нет ни одного долбаеба, который бы купил новую машину 80-х годов разработки, с кассетной магнитолой, уебищным светом и безопасностью.

Поэтому не надо пиздить в первую очередь самим себе.
Все рассказы про хуевые новые машины и надежные старый, исключительно из-за бедности. (на драйве есть солярис с пробегом 700.000 км. вот вам и говно современное).
Все рассказы про охуенный древние гольфы, бусики и прочий хлам, которым за 30 лет и они как новые, тоже от нищебродства.

А любителям B3 пассатов, надо либа признаться, что они нищеброды, либо пиздовать к психиатру.

У меня машина 2008 года. Не ломается, не гниет, мозги не ебет.
но будь у меня деньги, я бы с удовольствием поменял бы ее на новый пассат, с блютусом, подогревами всего и вся, с маленьким расходом и НОВУЮ.

Это сообщение отредактировал Voodoolabar - 30.05.2020 - 17:44
 
[^]
Voodoolabar
30.05.2020 - 17:46
1
Статус: Offline


тролль лжец и девственник

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 2602
Цитата (flashy @ 30.05.2020 - 17:15)
Цитата (АМАЛКЕР @ 30.05.2020 - 16:29)
Цитата (ЛексКекс @ 30.05.2020 - 13:48)
Цитата (АМАЛКЕР @ 30.05.2020 - 12:54)

Я и не собираюсь ничего продавать, ибо в выгорающих под окном застрахованных (боитесь за них?) 2.5 миллионах не вижу никакого смысла.

Мне не нужен такой авто, потому я не собираюсь на него зарабатывать.
У меня есть другие хотелки и занятия для удовольствия.

Владение дорогим автомобилем ради эфемерного "статуса" не моя фишка.
Мой авто-мото-велопарк меня устраивает полностью.

Вам так и написали.
У Вас нет денег на новый автомобиль(© Ванга)
Причем тут понты, бывает же нормальная зарплата

Вы читать глазами?
И осмыслить прочитанное умеете?
У меня нормальная зарплата.
Мои автомобили "нормальные" и полностью меня удовлетворяют по своим характеристикам.

Для меня например ненормальным авто является новые жигули х-рей соседа, который бегает вокруг нее и пылинки сдувает, а как что привезти надо так просит меня или такси заказывает.
Для меня этот автомобиль ненормален, и у меня даже нет мысли владеть им, мне некуда на нем ездить, мне не перед ким на нём выёбываться.

Поймите, у меня другие ценности в жизни, дорогой статусный современный автомобиль в их число не входит.Он мне тупо не интересен.

Не поймут brake.gif

Это вы не можете понять, что дело не в статусе и понтах. Дело в комфорте
 
[^]
Morfei
30.05.2020 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 9462
Цитата (romuald29 @ 29.05.2020 - 18:39)
святая правда, НО!
Возможно это связано с работой системы распределения усилий, данные для которой идут с датчиков ABS.
На субе есть выключатель полного привода для движения на докатке :), чтобы система, получая разные скорости вращения колёс не сходила с ума. Докатку ставят только на заднюю ось, и задний мост отключается установкой пермычки-предохранителя в нужное гнездо..

Ебать, вот это проблемы. На Ауди, ягуаре, ровере с такой херней не сталкивался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kott707
30.05.2020 - 18:08
4
Статус: Online


Будьте добрее!

Регистрация: 20.03.10
Сообщений: 758
т.е. реально ктото готов купить пассат Б3 за 2 млн вместо современного Б8 со светодиодными, матричными фарами вырезающих встречку и пешеходов?

за одинаковые деньги?

все встреченные Б3 за последний год выглядели как "машина для работы" разбитые в хламину, даже на разборках им перестали покупать ручки, механизм свеклоподъемников, бампера, фары...а зачем? и так ведь пойдет да.

Про современные одноразовые авто
 
[^]
АМАЛКЕР
30.05.2020 - 18:11
2
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
Цитата (Voodoolabar @ 30.05.2020 - 17:46)

Это вы не можете понять, что дело не в статусе и понтах. Дело в комфорте

Давайте сначала.
У меня бус, на котором я езжу за материалами для работы и потом развожу изделия клиентам. ну и иногда семьёй выезды в радиус 200 км и на моря в том числе. пробег 10000 в год.
На топливо у меня уходит 1000р на 360км. на запчасти я трачу 4000-8000 р. в год. никаких КАСКО и прочих страховок кроме ОСАГО примерно 2500р. налог 200р.

А теперь предложите на что я могу его сменить современное и комфортное и сколько это будет мне стоить?
Надо: большая плоская крыша, внутри 3м чистой длины салона, двигатель бензин, салон в стекле. до 100 л.с.
 
[^]
Realist007
30.05.2020 - 18:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (dokole98 @ 30.05.2020 - 16:04)
Цитата (Lelik72RUS @ 29.05.2020 - 14:48)
Только человек с коровьей какой в голове мог поставить на машину весом 1560 кг двигатель 1,2 TSI и "семиступку" DSG.
И примеров таких "ынженерых шыдевров" пруд пруди.

Но ведь их покупают и не от безвыходности!!

Покупают с расчетом поездить 3 года (пока есть гарантия - починят!) и сдать нахуй в трейдин. gigi.gif А что будет дальше с ней - им вообще похуй, и я им не завидую

Кстати вангую, пройдет еще лет 5, и это ломучее говно на вторичке вообще перестанет продаваться gigi.gif
 
[^]
Voodoolabar
30.05.2020 - 18:30
0
Статус: Offline


тролль лжец и девственник

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 2602
Цитата (АМАЛКЕР @ 30.05.2020 - 18:11)
Цитата (Voodoolabar @ 30.05.2020 - 17:46)

Это вы не можете понять, что дело не в статусе и понтах. Дело в комфорте

Давайте сначала.
У меня бус, на котором я езжу за материалами для работы и потом развожу изделия клиентам. ну и иногда семьёй выезды в радиус 200 км и на моря в том числе. пробег 10000 в год.
На топливо у меня уходит 1000р на 360км. на запчасти я трачу 4000-8000 р. в год. никаких КАСКО и прочих страховок кроме ОСАГО примерно 2500р. налог 200р.

А теперь предложите на что я могу его сменить современное и комфортное и сколько это будет мне стоить?
Надо: большая плоская крыша, внутри 3м чистой длины салона, двигатель бензин, салон в стекле. до 100 л.с.

Ну у тебя же все в деньги упирается.
Ты считаешь сколько стоит страховка, сколько стоит бензин и т.д.
Поэтому тебя и устраивает твой древний автобус.
Ты же в своем автобусе и матриалы возишь и семью потом.
Да-да это только потому что тебе он пидец как нравится, а не потому что у тебя нет 2+миллионов на покупку Новой машины
 
[^]
АМАЛКЕР
30.05.2020 - 18:40
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1552
Цитата (Voodoolabar @ 30.05.2020 - 18:30)

Ну у тебя же все в деньги упирается.
Ты считаешь сколько стоит страховка, сколько стоит бензин и т.д.
Поэтому тебя и устраивает твой древний автобус.
Ты же в своем автобусе и матриалы возишь и семью потом.
Да-да это только потому что тебе он пидец как нравится, а не потому что у тебя нет 2+миллионов на покупку Новой машины

С чего вы решили что у меня нет 2+миллионов??
В деньги упирается, да, я не дочь миллионера что-бы миллионами на хуйню разбрасываться.
Каждый свой рубль я заработал своим довольно непростым трудом, глупо тратить его на то что мне не нужно, согласны?

Также вопрос в том какое повышение комфорта я за эти 2+миллиона получу, можете описать?
Этот комфорт реально стоит 2+миллиона?

Аргументируйте свои слова хоть как-нибудь.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80446
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх