Новый автомобиль vs подержанный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Piko
22.01.2021 - 13:02
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (as1205 @ 22.01.2021 - 12:59)
Цитата (GeorgeSKP @ 22.01.2021 - 14:56)
Цитата (AgipTM @ 21.01.2021 - 22:00)
я для себя тоже понял, что смысла в новой машине нет.. не настолько она лучше старой, насколько в разы дороже, что бы тупо свою жопу возить...
и да, пежо не бери..

Зачастую новая машина ещё и хуже, чем б/у, но в хорошем состоянии и после хорошего владельца

Если речь про ниву, которую надо в два слоя пушечным салом промазать, антикором, прошумить, музыку установить, то, может быть. А если это новая иномарка, чем она может быть хуже 3 летней? Краска не выгорела или что?

Есть нюансы, если заморочиться и изучить вопрос.

Например, традиционные для этой машины детские болезни, которые лучше вылечить, пока машина на гарантии. Пусть ночью на трассе в машине, полной детей, с заглохшим двигателем, окажется первый владелец, а не ты cool.gif
 
[^]
GeorgeSKP
22.01.2021 - 13:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (as1205 @ 22.01.2021 - 12:59)
Если речь про ниву, которую надо в два слоя пушечным салом промазать, антикором, прошумить, музыку установить, то, может быть. А если это новая иномарка, чем она может быть хуже 3 летней? Краска не выгорела или что?

Цена-вот определяющий фактор. У новой Тойоты Камри (как пример) за 3 ляма потребительские качества не в 2 раза лучше, чем у 3-летней Камри в предыдущем кузове стоимостью 1,5 ляма

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeorgeSKP
22.01.2021 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (Южный59 @ 22.01.2021 - 12:37)
Что-то бред ты какой-то пишешь, особенно про каско за 200
Взял в августе новую машину, 50% наликом и 50% кредит на 3 года
Каско было 53к, процент по кредиту 6.8*, на прошлой недели ездил с другом смотреть эту же машину, цена на мою комплектацию +300к, через 3 года я ее продам за сколько купил)

Проблема в том, что через 2-3 года тебе придётся доплатить за такую же модель (но новую) минимум 500к

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HAARP
22.01.2021 - 13:07
2
Статус: Offline


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7397
Цитата (Berezkin @ 21.01.2021 - 22:05)
Японки с пробегом по символической пошлине, это была просто сказка. Бункерный хер нас и этого тоже лишил в свое время. А я ещё хорошо помню Тойоты Камри примерно 5 лет, без пробега по России, ценой от 3 до 5 тыс. долларов

Toyota Camry. ZX 2.0 1998 года. Куплена за 350000 рублей в 2000 году, продана в 2009 году за 320000. Душевная тачка.
 
[^]
Modigar
22.01.2021 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5323
Цитата (Reun @ 22.01.2021 - 11:43)
Жене тачка не нужна только если она с тобой в одном месте работает и вы не расстаётесь 24 часа в сутки.

В моем случае она ИП из дома и домохозяйка
 
[^]
Benbou
22.01.2021 - 13:11
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 338
Автор хочет и сесть, и съесть. Покупая бу за 500кр, покупаешь туже новую, только в рассрочку: вечный ремонт, куда то более менее далеко поехать страшно, а вдруг сломается, это не таз, который в каждой деревне отремонтируешь, не пишу даже про жор бенза и масла или прочии расходники. Хорошую машину дешево не продадут, а дорогую (новую) покупать жаба душит. Купи таз бу, ездий радуйся что он дешев в ремонте, в постоянном ремонте, только не убейся когда гидрач на руле заклинит, или что там у тазов , электроусилители может.
 
[^]
BACRKOT
22.01.2021 - 13:11
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 2914
Цитата (SDragon @ 22.01.2021 - 17:56)
Цитата (BACRKOT @ 22.01.2021 - 14:49)
Цитата (SDragon @ 22.01.2021 - 17:47)
Цитата (rus2205 @ 22.01.2021 - 14:43)
за 500 тыщ только вазтопром либо риосолярисы
Большинство других вариантов за 500 тр - это надо сверху пару сотен иметь про запас, чтобы это содержать

Можно даже Соренто-1 взять, за 350 и за 150 акккуратно его взбодрить. Будь у меня сейчас на рыбальную тачку столько - я бы так и провернул, но на каждый день эту машину, без гаража, центнера инструментов и +/- опыта в руках - нахуй оно надо.

Правильно! Главное - дизельную, на Коммон Рейле! Первое поколение, как раз по годам сейчас с полу-трупной топливной - будет куда бабки впуливать! lol.gif

Таки ви хотите сказать, что за 150 у этого корыта нельзя перетряхнуть топливную?)
Мотор d4cb очень даже распространенный, так что тем наподобие My Webpage полно. Это вот кто вчерашнюю тему про капиталку мотора классики смотрел и дивился - их можно напугать. А так было бы желание. Или вы из тех, кто даже тарантас предпочитает онли в сервисе чинить? Так так можно и об легенду надежности разориться.

Я сам моторист, так что не трать столько слов. Не знаю, как у вас, но у нас В Сибири качество солярыможет похоронить ТНВД за одну заправку. Что касается "перетряхнуть топливную" за 150 тысяч: это-то, конечно, можно, причём, ТНВД, рампа и форсунки+ плюс работа примерно так и будут стоить. Вопрос в том, что будет ли топливная система единственной проблемой Киа Соренто за 350 тысяч?
 
[^]
NXTNАHDP
22.01.2021 - 13:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 948
Цитата (Антиохий @ 21.01.2021 - 22:54)
Пока беседовали, вспомнил слова одного немца.
Буржуй как никак. Так вот.
А говорил он так: "Не бери машину стоимостью больше,чем твой годовой доход. Иначе наплачешься."
Я этому правилу следовал всегда. Ни разу не подвело.

У меня машина 1-1.5 месячной зп.
Я, наверное, от счастья подпрыгиваю.
 
[^]
as1205
22.01.2021 - 13:13
5
Статус: Offline


live free ride free

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 4060
Цитата (Piko @ 22.01.2021 - 15:02)
Цитата (as1205 @ 22.01.2021 - 12:59)
Цитата (GeorgeSKP @ 22.01.2021 - 14:56)
Цитата (AgipTM @ 21.01.2021 - 22:00)
я для себя тоже понял, что смысла в новой машине нет.. не настолько она лучше старой, насколько в разы дороже, что бы тупо свою жопу возить...
и да, пежо не бери..

Зачастую новая машина ещё и хуже, чем б/у, но в хорошем состоянии и после хорошего владельца

Если речь про ниву, которую надо в два слоя пушечным салом промазать, антикором, прошумить, музыку установить, то, может быть. А если это новая иномарка, чем она может быть хуже 3 летней? Краска не выгорела или что?

Есть нюансы, если заморочиться и изучить вопрос.

Например, традиционные для этой машины детские болезни, которые лучше вылечить, пока машина на гарантии. Пусть ночью на трассе в машине, полной детей, с заглохшим двигателем, окажется первый владелец, а не ты cool.gif

Бля, да какие же это новые машины встают колом ночью на трассе из-за детских болезней? Если ты уж знаешь, что такое часто встречается на этой модели, ну купи другую модель. Да даже если так, вызвал эвакуатор - все проблема решена. По твоему сценарию, ночью, с полной машиной детей поедет только отбитый. ДУмаю, надо добавить еще морозы и метель, чтобы совсем уж эпично было.

Но да, оправдание отличное. Еще можно про еду так же сказать, а вдруг она отравлена. Пусть первый покупатель попробует, если не сдохнет я доем. Тоже логично. rulez.gif
 
[^]
Westtt
22.01.2021 - 13:14
1
Статус: Offline


McLaren!

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 4044
Шмурзик
Цитата
Для себя рассматривал Киа Сид Премиум +. 1 600 000.

Цитата
Бюджет 500 000.

покупать тачку за 1,6 ляма в кредит имея только пол ляма это идиотизм высшей степени.
 
[^]
ASC3
22.01.2021 - 13:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 1132
Цитата (ХорошийБорщ @ 22.01.2021 - 10:49)
Почему у всех мания через 3 года новую машину продавать, вы что с ними делаете, если новое авто за 3 года продавать приходится? Я купил 10 лет назад авто с салона и менять пока сыпаться не начнет не собираюсь. За машиной слежу, особо ничего и не ломалось, на работу в магазин более чем достаточно.

Полностью поддерживаю.
Проездил на Lancer X японского изготовления 7 лет, брал новым, кроме ТО, только лампочки менял, один раз АКБ и один раз щётки дворников.
Но вырос и по квалификации и по должности и по доходам, покатался на разных прокатных авто в отпусках и по командировкам, и понял, что чего-то не хватает.
1. Маленький багажник, по сравнению с той же Октавией.
2. Большой расход для 117 л.с. из-за 4-АКПП старенького гидротрансформатора.
3. На прокатных авто понравилось ездить по трассе на круизе, на Lancer ездил в Питер, к вечеру нога порядком уставшая была, напрягает.
4. Фары грязнились, омывателя не хватало.
5. Ограничителя скорости не хватало, чтобы в городе смотреть на дорогу, а не в спидометр, т.к. камеры местами каждые 500 м.
6. Оптику светодиодную, чтобы лампочки не менять.
Ну и чтобы манёвренность, управляемость были не хуже и разгон побыстрее.
На б/у тоже смотрел, в основном гибридные Lexus или Honda, но пошлины конские, нашёл новое авто, удовлетворяющее всем требованиям.
Если смотреть до ляма, то Поло/Рапид, до полтора Октавия, до двух Mazda 6.
 
[^]
Benbou
22.01.2021 - 13:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 338
Цитата (GeorgeSKP @ 22.01.2021 - 13:06)
Цитата (Южный59 @ 22.01.2021 - 12:37)
Что-то бред ты какой-то пишешь, особенно про каско за 200
Взял в августе новую машину, 50% наликом и 50% кредит на 3 года
Каско было 53к, процент по кредиту 6.8*, на прошлой недели ездил с другом смотреть эту же машину, цена на мою комплектацию +300к, через 3 года я ее продам за сколько купил)

Проблема в том, что через 2-3 года тебе придётся доплатить за такую же модель (но новую) минимум 500к

почему через 2-3 года? я на новой 10 отъездил. кроме бензина ничего не заливал, а, нет, омывайку лил еще. Лампочка еще перегорела в фаре. Заменил парой. ТО естественно делалось исправно (после гарантии на третий год у неофициалов).
 
[^]
as1205
22.01.2021 - 13:17
2
Статус: Offline


live free ride free

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 4060
Цитата (GeorgeSKP @ 22.01.2021 - 15:05)
Цитата (as1205 @ 22.01.2021 - 12:59)
Если речь про ниву, которую надо в два слоя пушечным салом промазать, антикором, прошумить, музыку установить, то, может быть. А если это новая иномарка, чем она может быть хуже 3 летней? Краска не выгорела или что?

Цена-вот определяющий фактор. У новой Тойоты Камри (как пример) за 3 ляма потребительские качества не в 2 раза лучше, чем у 3-летней Камри в предыдущем кузове стоимостью 1,5 ляма

По мне так в камри и на полтора миллиона нет потребительских качеств, не говоря уже про три. Нахуй она нужна вообще за 3, если за 3 можно уже лексус ES смотреть?
 
[^]
Кeфиp
22.01.2021 - 13:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 490
Цитата (ХорошийБорщ @ 22.01.2021 - 10:49)
Почему у всех мания через 3 года новую машину продавать, вы что с ними делаете, если новое авто за 3 года продавать приходится? Я купил 10 лет назад авто с салона и менять пока сыпаться не начнет не собираюсь. За машиной слежу, особо ничего и не ломалось, на работу в магазин более чем достаточно.

Приобретают не то что хотят а то что по карману,если купил то что хотел то пользуешь пока сыпаться не начнет.
 
[^]
SDragon
22.01.2021 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3447
Цитата (BACRKOT @ 22.01.2021 - 15:11)

Я сам моторист, так что не трать столько слов. Не знаю, как у вас, но у нас В Сибири качество соляры может похоронить ТНВД за одну заправку. Что касается "перетряхнуть топливную" за 150 тысяч: это-то, конечно, можно, причём, ТНВД, рампа и форсунки+ плюс работа примерно так и будут стоить. Вопрос в том, что будет ли топливная система единственной проблемой Киа Соренто за 350 тысяч?

Не, у нас дизели по десять лет ходят с коммон-рэйлом. Ну, под хорошим маслом, турботаймером, прожиганием катализатора.
В подвеске там тяжелых проблем нет. Автомат.. .Ну его лучше сразу брать +/- неубитый, в крайнем случае он ремонтопригоден, если туда до этого никакая дрянь не лазила. РК контрактная дешевле ремонта.

В целом мне первый сорик нравится тем, что для меня там примерно тот же набор приложения рук и вложения денг, что и второй паджеро, только кузов и рама ещё целые и вообще машина моложе на 10-20 лет.
 
[^]
Benbou
22.01.2021 - 13:20
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 338
Цитата (BACRKOT @ 22.01.2021 - 13:11)
Цитата (SDragon @ 22.01.2021 - 17:56)
Цитата (BACRKOT @ 22.01.2021 - 14:49)
Цитата (SDragon @ 22.01.2021 - 17:47)
Цитата (rus2205 @ 22.01.2021 - 14:43)
за 500 тыщ только вазтопром либо риосолярисы
Большинство других вариантов за 500 тр - это надо сверху пару сотен иметь про запас, чтобы это содержать

Можно даже Соренто-1 взять, за 350 и за 150 акккуратно его взбодрить. Будь у меня сейчас на рыбальную тачку столько - я бы так и провернул, но на каждый день эту машину, без гаража, центнера инструментов и +/- опыта в руках - нахуй оно надо.

Правильно! Главное - дизельную, на Коммон Рейле! Первое поколение, как раз по годам сейчас с полу-трупной топливной - будет куда бабки впуливать! lol.gif

Таки ви хотите сказать, что за 150 у этого корыта нельзя перетряхнуть топливную?)
Мотор d4cb очень даже распространенный, так что тем наподобие My Webpage полно. Это вот кто вчерашнюю тему про капиталку мотора классики смотрел и дивился - их можно напугать. А так было бы желание. Или вы из тех, кто даже тарантас предпочитает онли в сервисе чинить? Так так можно и об легенду надежности разориться.

Я сам моторист, так что не трать столько слов. Не знаю, как у вас, но у нас В Сибири качество солярыможет похоронить ТНВД за одну заправку. Что касается "перетряхнуть топливную" за 150 тысяч: это-то, конечно, можно, причём, ТНВД, рампа и форсунки+ плюс работа примерно так и будут стоить. Вопрос в том, что будет ли топливная система единственной проблемой Киа Соренто за 350 тысяч?

Так качество соляры общеизвестно. Потому не везут к нам массово дилеры авто на дизеле. Одна капля никотина убивает лошадь, а одна капля воды убивает насос.
 
[^]
rus2205
22.01.2021 - 13:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7344
Цитата (SDragon @ 22.01.2021 - 12:57)
Цитата (rus2205 @ 22.01.2021 - 14:52)
Цитата (SDragon @ 22.01.2021 - 12:47)
Цитата (rus2205 @ 22.01.2021 - 14:43)
за 500 тыщ только вазтопром либо риосолярисы
Большинство других вариантов за 500 тр - это надо сверху пару сотен иметь про запас, чтобы это содержать

Можно даже Соренто-1 взять, за 350 и за 150 акккуратно его взбодрить. Будь у меня сейчас на рыбальную тачку столько - я бы так и провернул, но на каждый день эту машину, без гаража, центнера инструментов и +/- опыта в руках - нахуй оно надо.

первую соренто разве что временно взбодрить можно, а так это труп уже в момент схода с конвейера и чёрная финансовая дыра в дальнейшей эксплуатации

Расскажи пожалуйста, в чем там такая жопа. Это один из кандидатов на следующую тарантаску выходного дня.

там нет ни одного беспроблемного узла и агрегата
гуголютюб в помощь
когда в 2007м примерно году она вышла, народ кинулся её покупать, как же, рамный внедорожник с неразрезным мостом, дизель, автомат!
2 моих знакомых продали её задолго до окончания гарантии, один посчитал, что пробег на эвакуаторе сопоставим с пробегом на колёсах
 
[^]
rainin
22.01.2021 - 13:25
0
Статус: Offline


ватник

Регистрация: 1.12.10
Сообщений: 1273
Цитата (BACRKOT @ 22.01.2021 - 12:27)
Цитата (rainin @ 22.01.2021 - 17:24)
Лучше Тойоту брать. Почти по деньгам не просаживается. Я покупали 5 лет назад рав4 БУ, продали дороже чем покупали.

Ещё один мамкин инвестор bravo.gif Ты, о гений инвестиций, её за большую сумму обесценившихся за эти 5 лет рублей продал, а не дороже. faceoff.gif

Вообще то я 5 лет на ней ездил, а не покупал как инвестицию и в гараже хранил, 200к пробега. Я думаю рубли не на столько обесценились.
 
[^]
keofox
22.01.2021 - 13:28
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.05.16
Сообщений: 801
Цитата (SDragon @ 22.01.2021 - 12:16)
Цитата (keofox @ 22.01.2021 - 14:04)
А по бензину. Ну если к ней по доброму, то 13-14. Как Нива тащемта.

Гонево, тяжелая карбовая Нива в режиме трасса-говнолаз на сотню 10,5, легкая инжовая 8,5-9,5.

Ну только если новая - поверю. Сам на Шниве ездил два года.
 
[^]
as1205
22.01.2021 - 13:29
0
Статус: Offline


live free ride free

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 4060
Цитата (rainin @ 22.01.2021 - 15:25)
Цитата (BACRKOT @ 22.01.2021 - 12:27)
Цитата (rainin @ 22.01.2021 - 17:24)
Лучше Тойоту брать. Почти по деньгам не просаживается. Я покупали 5 лет назад рав4 БУ, продали дороже чем покупали.

Ещё один мамкин инвестор bravo.gif Ты, о гений инвестиций, её за большую сумму обесценившихся за эти 5 лет рублей продал, а не дороже. faceoff.gif

Вообще то я 5 лет на ней ездил, а не покупал как инвестицию и в гараже хранил, 200к пробега. Я думаю рубли не на столько обесценились.

Если не сильно обесценились, то продавай, добивай сотку и покупай новую ссалуну.
 
[^]
Piko
22.01.2021 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (as1205 @ 22.01.2021 - 13:13)

Бля, да какие же это новые машины встают колом ночью на трассе из-за детских болезней? Если ты уж знаешь, что такое часто встречается на этой модели, ну купи другую модель. Да даже если так, вызвал эвакуатор - все проблема решена. По твоему сценарию, ночью, с полной машиной детей поедет только отбитый. ДУмаю, надо добавить еще морозы и метель, чтобы совсем уж эпично было.

Но да, оправдание отличное. Еще можно про еду так же сказать, а вдруг она отравлена. Пусть первый покупатель попробует, если не сдохнет я доем. Тоже логично. rulez.gif

Че это ты разорался? Успокооойся, все хорошо.

Для информации: в моем случае это был второй МПС, я его взял пятилетним. У этой модели традиционно слабая рулевая рейка и еще нюансы есть. Все это было устранено бывшим владельцем, которому как раз и пришлось постоять на трассе, и на эваке поездить, и не раз. А я катаюсь уже больше 5 лет на машине, надежной как танк. Как, собсно, и хотел.

Это довольно распространенный подход. У тебя, наверно, мало опыта и знаний, раз ты так удивлен и орешь. Ничего - всё впереди cool.gif
 
[^]
6710v00090d
22.01.2021 - 13:30
1
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Цитата
Идиоты, которые живут в проходной двушке и ездят на новом авто. В каждом дворе есть такие.

В соседнем дворе Q7 у общаги стоит cranky.gif gigi.gif
 
[^]
SDragon
22.01.2021 - 13:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3447
Цитата (6710v00090d @ 22.01.2021 - 15:30)
Цитата
Идиоты, которые живут в проходной двушке и ездят на новом авто. В каждом дворе есть такие.

В соседнем дворе Q7 у общаги стоит cranky.gif gigi.gif

Это папик третьекурсниц тягает по месту расположения ЦПХ gigi.gif
 
[^]
scansam
22.01.2021 - 13:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.18
Сообщений: 1946
Да с одной стороны кажется что квартира это вложение в будущее но это не так. Цена на недвижку тоже может прыгать это раз. А потом посчитайте в доллорах до 13 года когда курс доллора был 30 рублей вы купили квартиру пусть за 2 ляма по тем деньгам 67 тыс долларов. А сейчас эта квартира стоит теже 2 ляма только в долларах это 27 тыс долларов. Вот вы потеряли больше половины денег. Цены такие космические на автомобили потому что рубль падает. А мы ничего не производим. Даже веста сейчас это 90% импортных деталей. А импортные детали покупаются за границей за доллары. Вот и цены космические.
Вы поймите что 100 баксов для американца это копейки а для нас треть ЗП.
Вот ты покупаешь запчасть какую нибудь например стоит она 10 тысяч например фара. А переведи в доллары это всего навсего $135. И получается что это не цены высокие а мы бедные и ничего не производим.
А так да выгоднее пользоваться такси или каршерингом. Поэтому эти сервисы и получают популярность. Просто народ по старинке привык ездить на своем и не считает сколько он тратит.
 
[^]
Граф
22.01.2021 - 13:34
2
Статус: Offline


Тысяча чертей!!

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 10961
Цитата (Шмурзик @ 21.01.2021 - 21:57)
Короче я считаю, что новые машины покупают очень богатые люди, богатые люди и идиоты. Идиоты, которые живут в проходной двушке и ездят на новом авто. В каждом дворе есть такие.

Полностью согласен с ТС
Насчет "таких" - у меня двумя этажами ниже живет семья - квартира в полтора раза меньше моей, но зато у мужа свежий Х4, у жены свежий GLA.
Я вот не понимаю прикола ютиться в небольшой двушке, но при этом ездить на люксовых авто. Это все из разряда "казаться, а не быть".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56710
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх