Цена владения автомобилем, простой расчет цены машины

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gringo2000
26.06.2015 - 12:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1136
Цитата (глот @ 26.06.2015 - 12:50)
Да откуда там (из твоих заметок) понять что к чему)) Ты там и про винил, и про диски и про все на свете. Смысл то в чем? Ездить или закидывать туда (в авто) деньги на всякие ненужности?
О пять же что в случае проблем дает КАСКО, а что спутниковая сигналка?
У меня например, нет ни того ни другого.

Смысл в том, что если вообще ничего туда не закидывать получается 17рублей в месяц, с КАСКО -23. А если еще и заморочиться с тюнингом и ездить с ежедневными штрафами, то цена уходит за 35 легко. Вот и весь смысл, собственно.
А по поводу "что дает". Не знаю что дало бы КАСКО за 130+, мож деньги бы вернули. А вот спутниковая сигналка оставила машину при мне, не дав ей уехать в неизвестном направлении. Но замки по кругу пришлось меня за свой счет - сломали замок зажигания, сука.
 
[^]
DesertRanger
26.06.2015 - 13:29
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 946
Это мне 6 раз в день в течении года на такси можно ездить.
 
[^]
Irufushi
26.06.2015 - 13:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 413
Пиздец расчеты =))
Надо отталкиваться от того, сколько ездить будешь на машине. И у всех она обходится по разному.

Возьму свою. Ауди А4 B7 2.0турбо+полный привод-автомат, 2007г.в. Для тех кто думает что полный привод жрет больше, думайте дальше об этом мифе ))

Осаго 5 рублей, нынче 7 отдал. Каски нету -Дорого 80 косарей в год выкидывать. Не миллионер. rulez.gif

Покупалась за 720т.р в б\у состояние.
Мог купить новый чпокус, Джетту, Гольф, Шкоду и т.п.

Владею ей 4-год. Накатал за все время 60т.км. Использую, как машину выходного дня. Вложил с момента покупки по запчастям, это ТО масла фильтра, колодки, жидкости, некоторые датчики и т.п. чуть более 50тысяч.

+ на резину R17 новая 30т.р. Катаю 3-й сезон + Зима 30т.руб.

Из допов, это чисто для себя, поставил другие сидухи (S-Line) за 25т.руб
Купил б\у крышку багажника за 20 косарей из-за дтп.

В нынешнем состояние после 3-х лет, нужно вложить:
1) покраску элементов кузова, около 40т.р
2) сделать ТО по мотору ( ГРМ-цепь, МСК) Около 10т.р. за детали. + работа в сервисе 10т.р. (Делаю Сам) Все.
3) диски тормозные + колодки, порядка 20т.руб
4) Комплект подвески амортизаторов: 4 аморта стоят 10т.р, но тут зависит какого производства (модели). Беру среднюю цену.

Итого за обслуживание машины выходного дня, требуется: 50 + 60 + 45 + 40 + 10 + 20 = 250труб, за те же 3 года! Но не как не 600, как в первом посте.

Бензин: съездили в Питер туда-обратно, бензин 6500тыс.руб. Средний расход 11 литров.
На одного в Питер 4000 косаря на поезде в один конец в плацкарте. Что дешевле, решать Вам.

На месяц, если ездить каждый день по пробкам с утра до вечера, 800р. Итого 17тыс.рублей на бензин требуется. Ездил так пол года, плюнул. Не выгодно, хотя по времени одинаково выходит дом-работа-работа-дом.

Это сообщение отредактировал Irufushi - 26.06.2015 - 13:55
 
[^]
Gringo2000
26.06.2015 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1136
Цитата (Irufushi @ 26.06.2015 - 13:53)
Пиздец расчеты =))
Надо отталкиваться от того, сколько ездить будешь на машине. И у всех она обходится по разному.

Возьму свою. Ауди А4 B7 2.0турбо+полный привод-автомат, 2007г.в. Для тех кто думает что полный привод жрет больше, думайте дальше об этом мифе ))

Осаго 5 рублей, нынче 7 отдал. Каски нету -Дорого 80 косарей в год выкидывать. Не миллионер. rulez.gif

Покупалась за 720т.р в б\у состояние.
Мог купить новый чпокус, Джетту, Гольф, Шкоду и т.п.

Владею ей 4-год. Накатал за все время 60т.км. Использую, как машину выходного дня. Вложил с момента покупки по запчастям, это ТО масла фильтра, колодки, жидкости, некоторые датчики и т.п. чуть более 50тысяч.

+ на резину R17 новая 30т.р. Катаю 3-й сезон + Зима 30т.руб.

Из допов, это чисто для себя, поставил другие сидухи (S-Line) за 25т.руб
Купил б\у крышку багажника за 20 косарей из-за дтп.

В нынешнем состояние после 3-х лет, нужно вложить:
1) покраску элементов кузова, около 40т.р
2) сделать ТО по мотору ( ГРМ-цепь, МСК) Около 10т.р. за детали. + работа в сервисе 10т.р. (Делаю Сам) Все.
3) диски тормозные + колодки, порядка 20т.руб
4) Комплект подвески амортизаторов: 4 аморта стоят 10т.р, но тут зависит какого производства (модели). Беру среднюю цену.

Итого за обслуживание машины выходного дня, требуется: 50 + 60 + 45 + 40 + 10 + 20 = 250труб, за те же 3 года! Но не как не 600, как в первом посте.

Бензин: съездили в Питер туда-обратно, бензин 6500тыс.руб. Средний расход 11 литров.
На одного  в Питер 4000 косаря на поезде в один конец в плацкарте. Что дешевле, решать Вам.

На месяц, если ездить каждый день по пробкам с утра до вечера, 800р. Итого 17тыс.рублей на бензин требуется.  Ездил так пол года, плюнул. Не выгодно, хотя по времени одинаково выходит дом-работа-работа-дом.

Хоспади, прости. Еще один! Вы читать тоже не умеете. Во-первых, разговор был про новую машину!
Во-вторых: Расход 11 литров заявлен вами. На 60тысяч пробега это, на минуточку, 231000 рублей, если брать АИ-95 по 35руб.
Сейчас точно такая же "Ауди А4 B7 2.0турбо+полный привод-автомат, 2007г.в." стоит 515 и выше. Возьмем 550.
Итого: 720+250+231-550=651 тысяча. Магия, епт! rulez.gif
651000/60000 пробега = 10,8 руб/км. 700км*10,8=7500 в одну сторону, 15рублей туда-обрато. Что дешевле, решать Вам.

Это сообщение отредактировал Gringo2000 - 26.06.2015 - 14:22
 
[^]
БратецЛис
26.06.2015 - 14:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4352
Цитата
Тема навеяна тем, что у меня есть много знакомых, пытающихся мне доказать, что машина это выгодно! И на машине домой съездить (400км) дешевле, чем на поезде получается!

ТС, не лезь ты к людям со своими расчетами. Это же своя машина. На ней столько дел за день можно переделать: и в ГИБДД сгонять, и в шиномонтажку, и в магазин за магнитолой - а без машины - максимум в одно место бы успел.
 
[^]
Gringo2000
26.06.2015 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1136
Цитата (БратецЛис @ 26.06.2015 - 14:26)
Цитата
Тема навеяна тем, что у меня есть много знакомых, пытающихся мне доказать, что машина это выгодно! И на машине домой съездить (400км) дешевле, чем на поезде получается!

ТС, не лезь ты к людям со своими расчетами. Это же своя машина. На ней столько дел за день можно переделать: и в ГИБДД сгонять, и в шиномонтажку, и в магазин за магнитолой - а без машины - максимум в одно место бы успел.

А вот это прямо в точку. Хотя, в Москве с ее пробками, даже на машине не успеешь )
 
[^]
FRUITYLIL
26.06.2015 - 14:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.02.12
Сообщений: 708
нет экономичных машин - есть стоимость комфорта, которую ты можешь заплатить!
 
[^]
Gringo2000
26.06.2015 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1136
Цитата (FRUITYLIL @ 26.06.2015 - 14:31)
нет экономичных машин - есть стоимость комфорта, которую ты можешь заплатить!

Абсолютно согласен. Но дело в том, что далеко не все знают реальную стоимость этого комфорта. Ну вот не хочу я верить, что люди с зарплатой 40тыр в здравом уме купили бы машину, зная, что фактически она им обойдется в 20+ тысяч в месяц, да еще и каждые 3 года меняли бы эти машины.
 
[^]
Ыеуз0
26.06.2015 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 1994
Цитата (ziiz @ 24.06.2015 - 20:45)
Ну не знаю, у нас в семье конечно не одна машина, но лично свою шушпайку я купила в районе 400 к.р (японка бюджетная), возит в условиях пробок ровно так же, как и за 900, как и за 1,5 млн. как и 2,5 млн. Там все равны. Даже в пробках кушает 6-7 литров, налог не так велик, замена масла, расходники, все прочее - тоже дешевле. Да, понтов поменьше, но вот именно за этот понт народ и плачет про дороговизну содержания авто. При этом абсолютно не способны просто включить мозг и пересесть на машину побюджетнее. Ибо впадлу. "Не престижно". У нас же бибика показатель уровня жизни, а не средство передвижения.
Во многих европейских странах давно народ на понт забил, ездят на небольших авто, потому как умеют ценить деньги, время, возможность припарковаться.

Всё верно, НО: в европах плотность населения ОГРОМНА, города ДРЕВНИЕ с УЗКИМИ улочками. Государства задирают налоги на авто специально. Стимулируют рублём, так сказать. По доброй воле ни кто на малолитражки бы не сел, равно как и не поселился бы в Париже в квартирке 12 кв.м. - ДОРОГО БЛЕАТЬ
 
[^]
test357
26.06.2015 - 14:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 842
Цитата (derek85 @ 25.06.2015 - 17:43)
Цитата (command5 @ 24.06.2015 - 19:29)
я похожий расчет как-то делал, опросив коллег по работе. Пришел к выводу что на такси ездить не так уж и дорого.


да и по поводу купить за 900 а через 3 года за 700 продать, чё то с трудом вериться, что такое может быть...

Я купил Калину за 265 тыр в 2010 г - а ровно через 3 года продал за 230.
 
[^]
test357
26.06.2015 - 14:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 842
Цитата (drag79 @ 25.06.2015 - 12:18)
Мои расчеты
- ОСАГО на три года - не регистрируйтесь в столице. 5-6 тысяч, всего 15 тыщ;



Добавлено в 12:18
Цитата (JiggaJigga @ 25.06.2015 - 12:17)
Мои расходы:

Итого: около 60 тысяч в год. За все те удобства, что предоставляет мне авто, и сколько времени оно мне экономит, это копейки.

Откуда такие налоги? Больше 150 лошадей что ли?

А как не регистроваться ОСАГО в столице если прописка местная? Только оформлять на дядю в Чечне машину?

Это сообщение отредактировал test357 - 26.06.2015 - 14:54
 
[^]
MimoSmysla
26.06.2015 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 3079
Цитата (Cъебастьян @ 24.06.2015 - 19:30)
Задолбали эти счетоводы..Ясно и дураку,что не выгодно,но удобно.Езди на трамвае,а пешком еще дешевле.Только стоимость абибасов не забудь посчитать.

А еще жратвы. Пешеходу больше еды надо, он калории растрачивает.
 
[^]
alexsam
26.06.2015 - 15:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.14
Сообщений: 273
у каждой машины есть своя стоимость 1 км ... у калины и у майбаха она будет отличаться. Дальше дело личного вкуса, готов человек платить эти деньги или ездить на электричках автобусах. Пустая тема. Кто то ездит на бэхе на работу, и платит уйму бабла на ее содержание, когда мог бы гонять на автобусе. Кому то авто жизненная необходимость. Об чем спор? :)
 
[^]
Modigar
26.06.2015 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5378
Цитата
у каждой машины есть своя стоимость 1 км ...

Только в эту стоимость 1км как то не правильно включать разницу между ценой покупки и ценой продажи. А если я, к примеру, начал с какой нибудь Таврии 25 лет назад, и путем добавления денег дошел до Майбаха? Первую Таврию в стоимость текущего Майбаха включать?
 
[^]
Gringo2000
26.06.2015 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1136
Цитата (Modigar @ 26.06.2015 - 15:22)
Цитата
у каждой машины есть своя стоимость 1 км ...

Только в эту стоимость 1км как то не правильно включать разницу между ценой покупки и ценой продажи. А если я, к примеру, начал с какой нибудь Таврии 25 лет назад, и путем добавления денег дошел до Майбаха? Первую Таврию в стоимость текущего Майбаха включать?

Это с какого перепуга? Разницу между ценой покупки и продажи вы потеряли безвозвратно, вам ее никто не вернет, с какой такой радости ее можно не учитывать? faceoff.gif
 
[^]
Modigar
26.06.2015 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5378
Цитата
Это с какого перепуга? Разницу между ценой покупки и продажи вы потеряли безвозвратно, вам ее никто не вернет, с какой такой радости ее можно не учитывать?

Вопрос в другом. Я за 25 лет купил/продал 10 машин (утрированный пример), каждуюу последующую я покупал добавляя пару рублей к сумме от продажи предыдущей. Как эти "перетрубации" учитывать в стоимости 1км.
К примеру: купил ТАЗ за 1000у.е, продал за 800
купил ТАЗ v2 за 1200у.е (добавил 400 к 1-му ТАЗУ), продал за 1100у.е
Купил ино за 2000у.е (добавил 900)
....
....
Купил Майбах за over 9000 уе, добавил 5 уе.

Это сообщение отредактировал Modigar - 26.06.2015 - 15:36
 
[^]
Insipid2000
26.06.2015 - 15:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1297
Хм. Если я сейчас посчитаю стоимость владения своего корыта и будущего - то только обрадуюсь.

А почему бы и нет.
Итак. Ford Escape V6. Стартовая цена - 435 000 руб. Комплект резины (2 штуки) - 42к, стартовое ТО для успокоения души (все расходники, все ремни, все доступные резинки\прокладки) - 50к + было еще что то, но общий стартовый взнос был 525к рублей.

Владею машиной 3 года. За 3 года накатал 110 000 километров, еженедельно вливая в машину бак бензина (условно считаем, что 2000 рэ). Итого 312 000 рублей на топливо.
Раз в год - 6 литров масла в двигло. 5400 рублей.
Осаго + налог - 20000 в год. Итого 60000
Штрафы = 10к (пару раз поймали на неправильной парковке)
Остальное - в общем-то минорные затраты. Добавлю их до ровного счета в 915 000 общей стоимости и около 400 000 эксплуатационной


Итого затраты в день: 835.6 рубля в день расходов полного цикла (со стоимостью машины)
Эксплуатационные затраты составили 365.3 рубля в день
Эксплуатационная стоимость километра 3.6 рубля
Полная стоимость километра 8.3 рубля

На машине объездил почти все города Золотого Кольца, несколько раз был в Чувашии, Казани. Ночевки на берегу озера, покатушки по полям, поездки "на позавтракать" в Минск...

Все это стоит каждой копейки из потерянных 835 рублей в день.

И, да.. Чисто по моему мнению - если в Москве-Питере-Екатеринбурге брать машину чисто "ездить каждый день в офис на работу" и "в супермаркет по выходным" - то наверное да. Стоимость владения способна обуглить пердак.


 
[^]
Gringo2000
26.06.2015 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1136
Цитата (Insipid2000 @ 26.06.2015 - 15:39)
Хм. Если я сейчас посчитаю стоимость владения своего корыта и будущего - то только обрадуюсь.

А почему бы и нет.
Итак. Ford Escape V6. Стартовая цена - 435 000 руб. Комплект резины (2 штуки) - 42к, стартовое ТО для успокоения души (все расходники, все ремни, все доступные резинки\прокладки) - 50к + было еще что то, но общий стартовый взнос был 525к рублей.

Владею машиной 3 года. За 3 года накатал 110 000 километров, еженедельно вливая в машину бак бензина (условно считаем, что 2000 рэ). Итого 312 000 рублей на топливо.
Раз в год - 6 литров масла в двигло. 5400 рублей.
Осаго + налог - 20000 в год. Итого 60000
Штрафы = 10к (пару раз поймали на неправильной парковке)
Остальное - в общем-то минорные затраты. Добавлю их до ровного счета в 915 000 общей стоимости и около 400 000 эксплуатационной


Итого затраты в день: 835.6 рубля в день расходов полного цикла (со стоимостью машины)
Эксплуатационные затраты составили 365.3 рубля в день
Эксплуатационная стоимость километра 3.6 рубля
Полная стоимость километра 8.3 рубля

На машине объездил почти все города Золотого Кольца, несколько раз был в Чувашии, Казани. Ночевки на берегу озера, покатушки по полям, поездки "на позавтракать" в Минск...

Все это стоит каждой копейки из потерянных 835 рублей в день.

И, да.. Чисто по моему мнению - если в Москве-Питере-Екатеринбурге брать машину чисто "ездить каждый день в офис на работу" и "в супермаркет по выходным" - то наверное да. Стоимость владения способна обуглить пердак.

Ну все правильно, машина по средствам, все нормально рассчитано. 8,3 рубля/км хороший показатель. Но, мля, тут же пишут что чуть ли не 1-2рубля/км получается у них...
 
[^]
Gringo2000
26.06.2015 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1136
Цитата (Modigar @ 26.06.2015 - 15:35)
Цитата
Это с какого перепуга? Разницу между ценой покупки и продажи вы потеряли безвозвратно, вам ее никто не вернет, с какой такой радости ее можно не учитывать?

Вопрос в другом. Я за 25 лет купил/продал 10 машин (утрированный пример), каждуюу последующую я покупал добавляя пару рублей к сумме от продажи предыдущей. Как эти "перетрубации" учитывать в стоимости 1км.
К примеру: купил ТАЗ за 1000у.е, продал за 800
купил ТАЗ v2 за 1200у.е (добавил 400 к 1-му ТАЗУ), продал за 1100у.е
Купил ино за 2000у.е (добавил 900)
....
....
Купил Майбах за over 9000 уе, добавил 5 уе.

Еще один утрированный пример. Мой знакомый купил BMW 528 xDrive за 2,4 ляма в 2013 году. В конце прошлого года, еще до обвала рубля, он вынужден был ее продать. За 1,5 ляма! За год эксплуатации он потратил на нее меньше 100тысяч (ТО-1, ОСАГО, бенз на пробег меньше 20000). Т.е. по вашему, машина ему обошлась в 100 тысяч в год? А 900 разницы ну вот просто испарились или как?

Это сообщение отредактировал Gringo2000 - 26.06.2015 - 15:47
 
[^]
Modigar
26.06.2015 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5378
Цитата
Еще один утрированный пример. Мой знакомый купил BMW 528 xDrive за 2,4 ляма в 2013 году. В конце прошлого года, еще до обвала рубля, он вынужден был ее продать. За 1,5 ляма! За год эксплуатации он потратил на нее меньше 100тысяч (ТО-1, ОСАГО, бенз на пробег меньше 20000). Т.е. по вашему, машина ему обошлась в 100 тысяч в год? А 900 разницы ну вот просто испарились или как?

Я понял твой вопроси и пример, и в принципе согласен.
Я свой вопрос без подъеба задавал. Как считать в случае, если человек постепенно к "доргой" машине идет?
 
[^]
Gringo2000
26.06.2015 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1136
Цитата (Modigar @ 26.06.2015 - 16:03)
Цитата
Еще один утрированный пример. Мой знакомый купил BMW 528 xDrive за 2,4 ляма в 2013 году. В конце прошлого года, еще до обвала рубля, он вынужден был ее продать. За 1,5 ляма! За год эксплуатации он потратил на нее меньше 100тысяч (ТО-1, ОСАГО, бенз на пробег меньше 20000). Т.е. по вашему, машина ему обошлась в 100 тысяч в год? А 900 разницы ну вот просто испарились или как?

Я понял твой вопроси и пример, и в принципе согласен.
Я свой вопрос без подъеба задавал. Как считать в случае, если человек постепенно к "доргой" машине идет?

Ну я бы отдельно на каждую машину считал. Продал дешевле чем купил - прибавил эту разницу к стоимости эксплуатации этой машины. Следующую продал - уже к ней прибавил. Думаю, так оптимально будет.
 
[^]
CaBaLchiK
26.06.2015 - 17:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 202
Никогда не стоит жалеть денег на то, чего ты по настоящему хочешь. Пройдет время и ты забудешь сколько ты потратил денег, забудется что эти деньги для тебя значили… Но то насколько ты доволен и счастлив ты не забудешь никогда …
 
[^]
BenTech
26.06.2015 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 1324
CaBaLchiK
Да тут одни бухгалтера. Машина - это свобода передвижения(опустим смехуёчки про пробки), а за свободу надо платить. Плюс в огромной России у нас никогда не будет всеобъемлюшего ОТ.

Поездки с близкими на природу, дачу за город, ночные поездки по городу, итд эти ощущения бесценны на самом деле

А если каждую копейку так считать, проще сразу удавиться)
 
[^]
smoky61
26.06.2015 - 19:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.08.11
Сообщений: 350
ага, курить я буду, но пить не брошу)))
От машины никогда не откажусь, ведь это комфортное передвижение куда надо и когда надо. В метро ездить не обламываюсь, если чо.
 
[^]
Plotnic707
27.06.2015 - 01:24
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 134
Цитата (Gringo2000 @ 24.06.2015 - 20:29)
Цитата (Plotnic707 @ 24.06.2015 - 20:26)
Если не быть лохом,то из списка ТС можно треть скинуть без проблем,а то и половину если убрать какие то непонятные затраты на сохранение авто.
Да и кредитов с 10% годовых не бывает.20% минимум к стоимости(а ещё лучше к стоимости+каско+осаго+допы).
За то блять первый в кресло пёрнул и козявки обтёр.
Без лоха и жизнь плоха.

Так если будет 20% годовых к стоимости+каско+осаго+допы там переплата будет вообще конская upset.gif

Реальная годовая ставка кредита, которую банк предлагает по той или иной программе кредитования, не может быть меньше сегодняшней ставки рефинансирования ЦБ РФ, иначе банк будет раздавать деньги себе в убыток.
Сколько банк накинет,зависит исключительно из его наглости и жадности.
Переплата и есть конская.Проценты в рекламе и договоре как правило не совпадают.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64229
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх