Разбираем новый 1,8-литровый двигатель ВАЗ-21179

Там вопрос был в помпе. распредвалы Гейтсовский ремень выдерживал, а вот помпа ТЗА приподносила сюрпризы.
Правда если производительность новой помпы выше, то будет выше и нагрузка на ремень.

Ремень в 10 раз чаще рвется чем какая нибудь проблема с цепью произойдет. И проблем во столько же больше при обрыве ремня. Что мешает сделать поршни с проточкой? Разницы вообще никакой,если только на стенде.

Так если коленвал с тонкими шейками, то это сразу снизит его ресурс и восприимчивость к механическим нагрузкам(в худшую сторону). Коленвалы с тонкими шейками -одна из проблем субаровских оппозитников, где из-за недостатка места физичеки нельзя сделать широкие шейки. Имеется ввиду предельно критический угол наклона шатуна в крайних положениях и давление поршня на стенки цилиндра.

Что вы ноете по импорту в моторе? У меня в первой калине в движке из отечественного, только чугуний и люминий. Вся электроника от бош, ремни от гейтс итд. Та же поршневая от могул стоит еще с приоры. И да, это явно пошло на пользу той приоре, т.к. её мотор реально работает тихо, а не как трактор.

Реально из нового тут только фазовращатель.

Это сообщение отредактировал BenTech - 29.12.2015 - 22:05

электро помпа? нахер нахер. вот приводом от агрегатного ремня, это да. ну и пора бы уже демпферный шкив избавить от работы на датчик колена. пора бы уже этот датчик на маховик перенести.

И что тут собственного ? Все это давно известно в западных фирмах и пока мы наконецто за 25 лет сделали двигло из ипортных комплектующих там уже во всю электромобили делают! А ну да , забыл это не патриотично :( Такие движки уже прошлый век...

Видимо , имелось ввиду уменьшение расхода масла на смазку узлов - в пользу фазовращателя , а не потери масла . Имхо , ессно .

И действительно, какая разница между турбированной рядной "шестёркой" объёмом 2,5 и атмосферной рядной "четвёркой" 1,8?


Верхней головкой шатуна называется та часть, в которую запресовывается поршневой палец. Она "заовалитсья" по определению не может.
Если имелась ввиду нижняя головка - в нормальных условиях штаун "заовалится" не может, если нет маслянного голодания. Там маслянный подпор.

А если голодание есть - значит каналы в колене засраны, и кроме того 100% на шейках есть задиры. И место такому коленвалу в металоломе, вместе с шатунам.

Разрывной шатун намного технологичнее и точнее в обработке, кроме того не требуется подбор крышки. Интересно, как часто прули меняют шатуны?

1) Зачем нужен мотор с сверхвысокой степенью сжатия, если он будет ездить на 92 бензине при крайне низком качестве ремней и роликов?
4) Разве только в этом. А вот в режиме частичных нагрузок - хуже в плане экономичности. Про наддув и ДАД я бы тоже поспорил, но оффтоп.
Так то да. Сколько можно насиловать блок родом из середины 80-х.
Изменять компоновку подкапотного пространства. Ставить более компактный двигатель и коробку. Тем более что у альянса есть проверенная временем короткая коробка типа JH
5) Мы не будем забывать, что этот ВАЗовский двигатель по конструкционному уровню где-то конца 90-х годов, соотвественно и сравнивать его надо с тождественными по объёму моторами того же периода.

Подозреваю : 1) шобы открутить МАСЛЯННЫЙ ХФИЛЬТРЪ нужно будет стать червем,сбить руки в кровь и обжечься... 2) неравномерный нагрев корпуса масл. фильтра может привести к деформации его внутренних элементов и как следствие - просачивание масла(ГРЯЗНАГА МАСЛА) через перепускной клапан,чему будет очень рад насос повышенной производительности. ( интуитивный талант - направлять полезные характеристики деталей во вред?)

Объясните мне зачем вам регулировка выпуска?
Задача выпуска выпустить ВСЕ что есть, что там регулировать то?

P.S> Кстати а как там работает изменение на впуске?

1) Все конструкторы уже весь 20 и 21-й век ломают голову, как сделать так что бы использовать дешёвое топливо, при этом выдавать весьма приличную экономию и характеристики. Едва ли не единственный способ это увеличить степень сжатия, она практически прямо сказывается на КПД. И все мощностные характеристики крутятся вокруг этого.
Если завтра придумают ДВС с степенью сжатия 100 единиц, при этом избегая детонации, то сразу Расход 1-2 литра на 100км станет обычным делом. И все забудут про гибриды.

Вы если не можете нормально поставить ремень ГРМ, то другим не обсирайте малину. И выточки под клапана тоже себе оставте, так как эти выточки ухудшают смесеобразование, что снижает КПД.

4) Давайте поспорим про ДАД. Зная температуру и давление воздуха, без проблем можно точно вычислить обьем. Формула в школьном учебнике физики.
Немцы уже хрен знает сколько поколений все двигателей снабжают ДАД и все счастливы. Вот лохи то.

Принцип работы ДМРВ вобще дурацкий. Это примерно как судить о человеке, по шапке которой он носит. Его показания сильно зависят от бортвого напряжения, его показания меняются со временем, он инерционен в показаниях, и не любит засраный воздушный фильтр, При попытке поставить турбину, его можно нести на помойку. Он откровенно неточный. Назовите хотя бы один плюс который все перекроет.

Еще вопрос. Чем вам блок не угодил? Смыс от него уходить? если он годится для глубокой модернизации то вобще наплевать хоть из 30-х. Кстати все производители не спешат блоки менять. Особенно в бюджетных авто.

5) Я вам по секрету скажу, что все что сейчас ездит по дорогам все берет начало из 90-х. Назовите хоть одну конструкцию которую можно назвать революцией. Последнее что мне приходит на ум, это Мицубиси Галант с непосредвенным впрыском начало 90-х. Его почти уже допилили.

Это сообщение отредактировал denver90 - 30.12.2015 - 11:34

1) О каком двигателе для 92-го бензина идет речь? Инжекторный ВАЗовский передний привод работает только на 95-м бензине (так в руководстве по эксплуатации написано). Не знаю как в 2109, но в 2114, 2115 и т.п. точно только 95-й.
4) А что тут спорить? Где ДМРВ на наддуве будет стоять? Сразу после фильтра? А потом этот воздух сожмет турбина и повысит его температуру. Какое давление и температура воздуха будет после дроссельной заслонки?
5) Что мешает этому двигателю вырасти по этому уровню до современности? Тем более, что от двигателя 2108 грубо говоря там остался блок и коленвал.
Давайте, все-таки сравнивать его с современниками. А то как-то заявление, что "наш двигатель не уступает аналогам 25-ти летней давности" не звучит, правда?

MIVEС
1.6л - 117л.с., 154Нм
1.8л - 140 л.с., 177Нм
2.0л - 150л.с., 197Нм.
В чем выигрыш относительно аналогов?

Это сообщение отредактировал PauL7 - 30.12.2015 - 11:48

Подозреваю что там две муфты, может быть впрыск непосредственый, может быть еще что нибудь. Честно не сталкивался с ними. но в любом случае они сложнее и соответственно дороже, аналогами едва ли их назвать можно. Ланцер 1.8 с мивеком стоит уже лям. а не 0.7 млн.



Это сообщение отредактировал denver90 - 30.12.2015 - 12:32

Осталось нормально работающую программу для ЭБУ написать и всё. А то у меня 2107 инжекторная жрет на 4 литра больше чем старая 2105 карбюраторная и едет медленней.

1) Эээх, было бы всё так просто. В том то и фишка, что дальнейшее увеличение степени сжатия свыше 12 даёт малоощутимый прирост мощности и экономичности, а проблем с детонацией всё больше и больше. Да и высокооктановое топливо будет стоить сущестеннно дороже чем дешёвое. Так что выгода более чем сомнительная.

Эволюция в двигателестроении движется в сторону более точного дозирования смеси:
Карбюратор-Моновпрыск-Распределённый впрыск-Фазированный впрыск-GDI -

Если поставить ГРМ даже со смещением на один зуб, машина езить нормально не будет. Метки не идиоты придумали. А цековки не трожьте, из за того что прозводитель сэкономил на роликах и ремнях капиталку делать впадлу

2) Да, зная температуру и давление можно вычислить объём. В случае с ДМРВ наддув тоже возможен. да, придётся поставить датчик температуры, а может даже и два. Ведь расход воздуха до турбины и после неё не изменилось, не так ли? Немцы это кто конкретно? А японцы, не к ночи помянутые вовсю используют именно ДМРВ (он же MAF). Напряжение в сети ничего не стоит стабилизировать до сотых долей вольта, показания его не меняются со временем у всего, его инерционность - миф, поскольку двигатель попросту не успеет среагировать на педалирование, ну а про засраный воздушный фильтр - это проблемы автовладельца, а не конструкции.

ПЛЮС: Расход топлива ниже в среднем на 1-1,5 литра.
ПЛЮС: Нечувствительность к перепадам атмосферного давления. Перед дождём машина с ДАД откровенно тупит.

Один из прогрессивных методов снижения расхода топлива - уменьшение потерь на трение и массы деталей. Наверняка с 80-х придумали новые марки чугуния, улучшили точность обработки, повысили качество литья внутренних каналов, уменьшили объёмы заливаемых жидкостей. Сам по себе блок неплохой, только тяжёлый и непомерно длинный.

А вы что хотели? Чтобы в гражданском автостроении были революции? Это надо в формулу 1 и формулу 2 идти.

Тут половина Россиии ездит на бодяженном присадками 76-ом, а вы о каких то 95ых говорите. Давно на заправке были? Жиугли всё жизнь 92ым заправляли, и похер что там в инструкции написано

Да, и градусник после турбины. В чём собственно проблема? Количество воздуха же не изменилось. Или у вас подос воздуха перед турбиной?

Чугуний, геометрические размеры и вес. Проектные допуски и "какчество" сборки.

Поменять ремень ГРМ - пол часа. Если в мастерской то 1 - 1,5 тыс руб. Если и поршня не втыковые - то мотор будет востребован на вторичном рынке и в цене терять не будет. Мечты...
Цепь ГРМ ходит на современных движках все меньше (до 100 тыс не доходит, вообще смех), но когда приходит пора ее менять - попадаешь на деньги (зачастую движок снимать приходится). Старые цепные движки попадалово.

За иностранные комплектующие в моторе жирный минус. Оригинал будет стоить дорого при ремонте. А не оригинал - как всегда рулетка.

Мотор 120+ сил это плюс, но судя по графикам все они наверху (с 4000 об). Чтобы их использовать надо раскручивать движок. Я вот не люблю двигатель раскручивать - много шума, на трассе быстро надоедает. В горку с таким движком зачастую надо передачу пониже подтыкать заранее, а то и на самом подъеме, напрягает.

Это сообщение отредактировал evgenyaa - 18.04.2016 - 12:19

Робот с двумя сцеплениями. Или хороший шестиступый автомат. И я покупаю.

Что-то заглохла тема
Вся Россия ждет отзывов по данному движку от счастливых владельцев Хреев и Вест

Ну подожди лет 5. Это же сложнейшая технология - аж 1.8 внедрить в производство. Революционный прорыв для ВАЗа. А пока нас радуют новыми моделями. Вон на ВЕСТЕ какой богатый выбор движков. 1.6, 1.6 и 1.6. Ах, да, забыл еще 1.6.

Это сообщение отредактировал Twilightguest - 9.09.2016 - 04:58

Какой РХХ? Его уже лет 5 как выпилили. И дроссель там давно уже электронный. А на этом движке уже обновлённая версия этого электронного дросселя.

И да, заслонка чистится не только на тазах, но и на других иномаркахнеломающихся. Только на тазе она чистится за пол часа и 300р на балончик клинера, а на иномаркахнеломающихся можно смачно поебистись.

Короче, тут все мотористы/слесари со знаниями от карбюраторной девятки походу...

Ну и? Ну есть у немцев тот же выбор движков. Хочешь 1.2, хочешь 1.4 турбо, хочешь 1.8 турбо, хочешь 1.6, хочешь дизель. Но в итоге - 1.2 не едет, не будем брать, 1.4 турбо ссыкотно турбина там итд, 1.8 турбо налог большой и масло жрет, дизель - дорого и нуегонахуй в мороз солярка там говно, возьму ка я 1.6MPI на палке и буду 200 тысяч на 92 ездить.

На первой калине было 3 движка на выбор 1.4 и два 1.6 8 и 16 кл. Так 1.4 быстро сдулся, 1.6 16кл было дорого, в итоге 80% машин с 1.6 8кл. ибо это бюджетный авто.

Сделают вам в весте какой-нибудь 1.8 от ниссана и этот движок. Будет уже 3 двигателя, так один хуй будут брать с самым дешевым.

Это сообщение отредактировал BenTech - 9.09.2016 - 09:54

дальнейшая эксплуатация выявит слабые стороны мотора а импортные комплектующие постепенно вытеснят отечественные

Ресурс – 220 000 км, но при заботливом отношении проходит до 400 тысяч.

Так хахатал меня слюшай

Как? Уже разбираем?