Lada Vesta - краткое фи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
РККА
20.03.2016 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 1155
На ней просто пу не ездил.
 
[^]
allexcr
20.03.2016 - 22:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.11
Сообщений: 337
Цитата (nik81 @ 20.03.2016 - 21:30)
Цитата (БайкерГрифф @ 20.03.2016 - 07:39)

ИМХО скоро все будут ездить на китайцах. Вот этот например  580 тыров в Питере.

Он со ржавеет за 4-5 лет до дыр, после первой зимы уже жуки прут, коробка ломучая, мотор не едет, катализатор на 30-40 тысячах дохнет, шланги гура в первую же зиму рвёт. А так да, хорошая машина lol.gif

Ну хз. Купил калину 11-го года в августе в Россоши Воронежской обл. Пригнал в Мск вот. Битая по морде-ни одного рыжика нет нигде вообще за пол-года. Жила на улице все время.. Да, по мелочам заебывает - но за 160р вариантов не увидел других...

Это сообщение отредактировал allexcr - 20.03.2016 - 22:05
 
[^]
БоБаБиБу
20.03.2016 - 22:05
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 578
Цитата (Радагаст @ 20.03.2016 - 01:55)
Сегодня был на ТО в официальном Лада-сервисе. Прикатил паренек на Гранте на первое официальное ТО. Говорит - бампер отваливается, двери через раз закрываются, зеркала жутко трясутся при трогании с места вперед али в зад. Мастер посмотрел - сказал - это нормально. Мало трясется. Если намного больше - тогда меняем. Но тоже не панацея.
Чето нафиг его, автопром наш, а?

И снова - здравствуйте!
Сегодня был на ТО в официальном мерседес-центре. Приехал паренёк на гелике. Бампера еле держутся,пластик в салоне дребезжит. Зеркала отваливаются. Мастер сказал не критично. Может ну его нафиг,автором их?
 
[^]
yuran4o
20.03.2016 - 22:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 20780
Цитата (ТакойЖеКакВы @ 20.03.2016 - 21:54)
Возможно Веста была бы конкурентоспособна лет 10 назад...Возможно.Про качество - отдельный разговор.Китайцы,турки,мексиканцы умеют делать качественно (про немцев,корейцев и японцев вообще молчу),а мы не умеем!!!
Вывод : "Надо делать ТАНКИ !!!" И получается хорошо,и спросом пользуются. dont.gif

Откуда такое мнение, про 10 лет назад?
Чего сейчас нет в Весте, что было бы у ее одноклассников?
 
[^]
БоБаБиБу
20.03.2016 - 22:09
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 578
Цитата (Trop @ 20.03.2016 - 01:55)
Тож сегодня был мимо именно этой машинки ) Внутрь лезть не стал, даже по обзору ютубе видно, что и как (насчет пластика). Двери закрываются уже приятнее. Если бы была полная оцинковка и гарантия на коррозию, в общем, чтобы завод зуб давал, что по кузову лет 10 проблем вообще не будет, а не так, что ты купил ее, и надо всю ее разобрать, пролить всю мовилем, а через три года она просто под краской пойдет жуками, а через пять лет пороги можно пальцем протыкать, то ну его нафиг. То есть имхо, пока она может брать только внешним видом и немного лучшим качеством чем предыдущие модели. И колесики бы ей побольше, а то с крупной передней оптикой они кажутся совсем мелкими ).

И что характерно, вокруг нее массово трутся ребята-гости из соседних республик (заметил это уже не в первый раз, будучи в меге )). Тока это все-таки не разу не старая девятка по цене, т.е. для них это несбыточная мечта.

Шёл сегодня мимо винограда.. Зелёный он,и говорят,кислый. И висит высоко. Не возьму,думаю...

Добавлено в 22:17
Цитата (Kubakh @ 20.03.2016 - 02:02)
Цитата (Hordeman74 @ 20.03.2016 - 02:01)
Автомобиль получился симпатичный, но судя по количеству продаж на рынке не нужен еще один бюджетный автомобиль.

Да он нихуя и не бюджетный получился ) Бюджетной была пятнаха - я с салона нулячую в "люксовой комплектухе" брал... 210 тыров - 2005 год, 15 июля

Точно! Как щас помню.. В 90м семёрку брал за пять тысяч! Охренели цены задирать!
 
[^]
freim
20.03.2016 - 22:17
1
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 13.10.08
Сообщений: 5045
Цитата (allexcr @ 20.03.2016 - 22:04)

Ну хз. Купил калину 11-го года в августе в Россоши Воронежской обл. Пригнал в Мск вот. Битая по морде-ни одного рыжика нет нигде вообще за пол-года. Жила на улице все время.. Да, по мелочам заебывает - но за 160р вариантов не увидел других...

Он про китайца, а они реально быстро ржавеют)
 
[^]
Бюджетник
20.03.2016 - 22:20
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.11
Сообщений: 285
Цитата (yuran4o @ 20.03.2016 - 22:05)
Цитата (ТакойЖеКакВы @ 20.03.2016 - 21:54)
Возможно Веста была бы конкурентоспособна лет 10 назад...Возможно.Про качество - отдельный разговор.Китайцы,турки,мексиканцы умеют делать качественно (про немцев,корейцев и японцев вообще молчу),а мы не умеем!!!
Вывод : "Надо делать ТАНКИ !!!" И получается хорошо,и спросом пользуются. dont.gif

Откуда такое мнение, про 10 лет назад?
Чего сейчас нет в Весте, что было бы у ее одноклассников?

Да это бля школоло постит. может и прав нет, про мексиканцев какихто пишет китайцев... покажите мне мексиканскую машину которая продается в германии, именно мексиканскую, а не сделанную в мексике. ВАЗ продается в Германии.
 
[^]
dfone
20.03.2016 - 22:22
1
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4678
Цитата (Kubakh @ 20.03.2016 - 02:06)
Цитата (астраном94 @ 20.03.2016 - 02:02)
Ладу весту не щупал и не ползал, но вот сосед купил и внешне она смотрится достаточно интересно
Конечно щаз можно уже ругать весту, что мол сделали гавно и прочее, но вот ТС- ты сравниваешь с 9-м лансером, который кстати по отделке в сто раз лучше 10-го. А пощупай материалы в 10-м - это пиздец какая дешевка, кожа на руле дубовая, пластик панели- ну гавно со свалки, обшивка и шумка- это вообще туши свет. Кстати- в солярисе матиреалы пощупай- ниже плинтуса
И в заключении- веста 600 не стоит многие говорят, а вы вообще цены на авто когда в последний раз смотрели? Куга - в средней комплектации 1600, фокус- 1200, дастер под миллион. Все поднялось, а сознание еще не готово к таким ценам, хотя уже пора привыкнуть. И ждать что авто будут по 200 глупо и наивно

Насчёт солярки не скажу, но вот родич ездит на новом киа рио... Отделка на порядок выше, чем в той же весте...
А вот насчёт внешне я написал - во снах сука снится - оч нравится.. Но сегодня оч разочаровался - я бы не смог на ней ездить...
Насчёт десятки тоже согласен - потому 9й искал целенаправленно, хотя была возможность и десятый взять...
Насчёт цен.. Да я уж лучше поддержаную возьму, чем весту в базе за 600

Добавлено в 02:06
Цитата (borelrus @ 20.03.2016 - 02:05)
У Митсубиси с шумкой всегда была беда, марка то военная )

В девятке шумка куда лучше чем в ладах.. :)

Добавлено в 02:07
Цитата (invisiblе @ 20.03.2016 - 02:03)
охуенно-авторитетное мнение. однозначно никому не брать это говно! там руль хреновее чем в илитном лансере

Я лишь высказал своё имхо. Никого не призывал ни к чему. И да, для меня руль решает - если мне за него противно держаться - я никогда это авто не возьму.. И да, там кроме руля хватает нехочух. И где я называл лансера ИЛИтным?

На порядок это в 10 раз dont.gif
Какой ресурс у мотора знаешь?
 
[^]
bagira82
20.03.2016 - 22:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 5104
Цитата (Kubakh @ 20.03.2016 - 21:32)
Цитата (yuran4o @ 20.03.2016 - 21:20)
Да, а на bagira зря ТС наехал. Всё она пишет правильно. Очень многие берут в лизинг Тазики для работы. Да даже если в кредит - они очень быстро окупаются. Такси, перевозки малого объема, курьеры - да что угодно.

Я на неё наехал после того, как она назвала меня нищебродом... Вот так всё просто в интернетах - видишь человека впервые, но делаешь выводы какие-то дикие

Ты на меня не наезжал, не переживай, это сложно назвать наездом)))
Ну а "нищеброд" я употребила в контексте логики и мыслей. И это так и есть, люди тебе это уже кучу раз указали.

БоБаБиБу
bravo.gif lol.gif
 
[^]
БоБаБиБу
20.03.2016 - 22:26
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 578
Цитата (Kubakh @ 20.03.2016 - 02:37)
Цитата (Grammaton @ 20.03.2016 - 02:33)
Цитата (Hordeman74 @ 20.03.2016 - 02:01)
Автомобиль получился симпатичный, но судя по количеству продаж - на рынке не нужен еще один бюджетный автомобиль.

Нужен. Но в связи с экономической ситуацией понятие "бюджетный" изменилось .стоила бы Веста 350 -400тр, цены бы ей не было.

За эти деньги я бы плюнул даже на качество руля ))) Но нет же. Я 1 февраля 2014 взял лансера 9-летнего... за 300
Стеклоподъёмники по кругу, электрозеркала с подогревом и регулировкой, кондей-шмондей, тормоза диски по кругу (мать их еби, дорогие сука - зато ручник круглогодично использую), сидушка регулируется по высоте и вылету, руль приятный, мягкий... Подогрев сидений передних - это уже стандарт, но зато двухрежимный (в весте тоже два режима - жарить и не жарить - по пятнахе знаю)... Ну и ещё куча ништяков... Из недостатков, как я уже написал - цена на обслугу, в свете последних событий с долларом...

Так я десятку вазовскую десятилетнюю за 60 могу взять.. Когдатолюксовую.. И чо?
 
[^]
bagira82
20.03.2016 - 22:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 5104
Цитата (астраном94 @ 20.03.2016 - 19:27)
Цитата (bagira82 @ 20.03.2016 - 19:24)
Цитата (Kubakh @ 20.03.2016 - 19:21)

Добавлено в 19:22
bagira82
отвечать на что? Что вы конкретно от меня хотите услышать прочесть?

А мы что, уже не читаем ответы к своим комментам? В вышеуказанном комменте все вопросы имеются.
Я жду ответа, или банально сольешься? cool.gif

думаю, что Вы ответа не дождетесь :(((
чуваку реально лень загуглить чем кредит от лизинга отличатеся:)))

Так и не дождалась....
Печалька cry.gif
 
[^]
байкер
20.03.2016 - 22:29
1
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 15898
Насчет китайцев кстати тоже хочется отметить тенденцию к повышению качества . Но больше всего мне как помнящему нищий Китай и свою, ту космическую и ядерную державу СССР, очень обидно наблюдать те потуги нашего автоВАЗа сделать что-то своё. А видя результат этих родов и понимая что теперь это дизайн на следующие лет 10 (в лучшем случае) и глядя на ежегодное обновление модельного ряда у китайцев возникает вопрос:- почему всё так? why.gif
Почему мы, делая такое мощное и высокотехнологичное оружие и космические станции не можем создать просто хорошую добротную машину?

Это сообщение отредактировал байкер - 20.03.2016 - 22:32
 
[^]
freim
20.03.2016 - 22:32
4
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 13.10.08
Сообщений: 5045
Цитата (байкер @ 20.03.2016 - 22:29)
Насчет китайцев кстати тоже хочется отметить тенденцию к повышению качества . Но больше всего мне как помнящему нищий Китай и свою, ту космическую и ядерную державу СССР, очень обидно наблюдать те потуги нашего автоВАЗа сделать что-то своё. А видя результат этих родов и понимая что теперь это дизайн на следующие лет (в лучшем случае) и глядя на ежегодное обновление модельного ряда у китайцев возникает вопрос:- почему всё так? why.gif
Почему мы, делая такое мощное и высокотехнологичное оружие и космические станции не можем создать просто хорошую добротную машину?

У меня и ваз и китай есть автомобили. Я могу сравнивать напрямую и не предвзято. Поверь мне китаю даже до качества Лады еще очень далеко
 
[^]
БiлыйКiт
20.03.2016 - 22:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6435
Цитата (Бюджетник @ 20.03.2016 - 22:20)
ВАЗ продается в Германии.

Продаётся, факт. Основные причины продаж: кондовость, простота и дешивизна (Тайга, она- же Нива 4х4) и откровенно демпинговые цены (Калина, при условии утилизации старого авто будет стоить прибл. 6000 ойро, что для Германии просто неприлично низкая цена на новое авто).
Недаром, до недавнего времени рекламный слоган ВАЗа в Европе был: "Лада: новый автомобиль по цене подержанного"
 
[^]
xab5
20.03.2016 - 22:32
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 232
По поводу обслуживания Весты. Обслуживаем ведь в основном двигатель: фильтры, масло, свечи. Всё очень бюджетно. Фильтр масляный от 80 руб, салонный от 240 руб, свечи 170 руб комплект!
У меня была Калина. На 15 000 км я ей поменял тормозные колодки на Феродо за 450 руб за комплект и продал уже с пробегом 70 000 км. с этими же колодками.
Двигатель в Весте стоит от Приоры, образца 2007 г. - сверхнадёжный двигатель с низкими эксплуатационными расходами. У меня на Калине стоял. Замена ремня ГРМ по регламенту - через 200 000! (Двести тысяч)! км.
К коробке, кроме небольшого воя на 2-ой передаче претензий нет. Расчитана на весь срок службы авто.
сцепление ходит от 130 000 км.
Двигатель масло не жрёт, средний расход у меня был с дв 1,6 л 98 л.с. 6,7 литра-летом, зимой - 7,7 литра. По трассе 5,6-5,7 литра.
У Весты есть одна опция, которая перевешивает все опции конкурентов - система курсовой устойчивости в БАЗЕ! за 514 000 руб. Эта опция доступна только в топовых комплектациях класса В любых конкурентов. Кто ездит на машинах с ней, тот понимает.
Сейчас я езжу на немце С класса за 900 000 руб по докризисным ценам, но он мне не даёт того драйва, который давала Калина с её движком.
Следующим авто рассматриваю Икс Рей. мне нужен высокий клиренс.
Отца убедил взять Гранту вместо Рено Логан. Батя гоняет уже 2 года и 30 000 км каждый день и в хвост и в гриву - ни одного нарекания к машине, ни одного обращения в сервис.
ВАЗ обсирает тот, кто на нём не ездил
 
[^]
snm
20.03.2016 - 22:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 371
Цитата (ruslan3967 @ 20.03.2016 - 21:55)
отзыв ни о чём.
ни ходовых ни эксплуатационных обзоров нет.
как тормозит, как управляется, какой приём в обгоне, как заваливается в повороте.
как пробег хотя бы 50000 с какими косяками прошёл.
бардачок ему не понравился...

Так а смысл от хорошей управляемости и всего перечисленного, если в машине тупо неприятно находиться?.. Сам был в той же ситуации, что ТС. Веста была интересна, пока случайно не увидел ее в крупном ТЦ в павильоне автодиллера и не напросился посидеть внутри. Вот честно: хотелось побыстрее вылезти оттуда. Вроде и внутри симпатично, но дубовый пластик даже не старались замаскировать под более качественный. Тем более стремно было думать о том, как он поведет себя в морозы. От подлокотника одно название, так как своей функции он не выполняет. МКПП слишком длинноходная. Про руль уже развернуто писали...
Снаружи не понравилось, что нет брызговиков (ну, или ушлый автодиллер скрутил уже), колесные арки ничем не защищены, бензобак спокойно открывается снаружи кем угодно. Сейчас уже по многочисленным отзывам стало ясно, что в довесок очень быстро поголовно царапаются стекла и летят стойки стабилизатора на смешных пробегах.

Не теряю робкую надежду, что все это исправят в весте кросс. И надеюсь, что новое руководства ВАЗа ее не отменит...
 
[^]
байкер
20.03.2016 - 22:37
0
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 15898
freim
Цитата
Поверь мне китаю даже до качества Лады еще очень далеко


Какая марка китайца? И я ведь по сути о другом. О модельном ряде и о рестайлинге ежегодном почти. Ведь возьми металл получше и он так-же отогнется и отольется в формах и нормальное качество сборки и китайцы будут хорошими машинами. Я о том что они клепают каждый год новый дизайн и новую модель.
А у нас от идеи до воплощения иногда проходят десятилетия, когда уже это всё морально устаревает.

Это сообщение отредактировал байкер - 20.03.2016 - 22:38
 
[^]
xab5
20.03.2016 - 22:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 232
По поводу независимой подвески Лансера. Тойота Королла отказалась в России от независимой подвески в угоду надёжности. Независимая подвеска очень сложна в настройке после ремонта.
По поводу надёжности ВАЗа. При Бу Андерссене процент брака снизили до 12%. Меньше брака только у Тойоты и Ниссана, больше у всех остальных марок. Я помню у Ленд Ровера процент брака 49% у нового авто.
Есть даже анекдот на эту тему. При встрече английские джентльмены не здороваются друг с другом потому, что утром уже виделись на станции техобслуживания.
 
[^]
байкер
20.03.2016 - 22:44
1
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 15898
freim
Цитата
У меня и ваз и китай есть автомобили.

У меня на работе ВАЗ 2104 я сейчас на свой мерс не сажусь я уже писал четверка неудобная но очень практичная машина. И я на ней езжу по нашим дорогам как на джипе и ремонт копеечный.
А китайца чесговоря из-за качества брать и боюсь. Хотя смотрел китайского MG кожаный салон и сама машина в целом очень понравилась. Ставит её мужиг под открытым небом и вид у неё на протяжении уже 7 ми лет сохраняется довольно приличный и в ходу резвая.
 
[^]
OlanaBy
20.03.2016 - 22:44
1
Статус: Offline


Рыжая Бу

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 4174
не хочу сравнивать и вообще я девочка, и мне лишь бы ездило-светило-бибикало, но на мой дилетантский взгляд странные оценки у ТСа. Я, если честно, ожидала разбора двигателя/ходовки/прочего, но никак не крутяшки-панелька-руль.

Я считаю, что русские машины не есть плохо, но исключительно б/у. Только после того, как на ней кто-то поездил, вытряс ее все и выявил/устранил все недостатки. А новая лада это аттракцион: найди где скрипит, что шумит и когда отвалится. ОПыт вождения- 11 лет. От девятки короткокрылой до калины.
 
[^]
freim
20.03.2016 - 22:44
1
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 13.10.08
Сообщений: 5045
Цитата (байкер @ 20.03.2016 - 22:37)

Какая марка китайца? И я ведь по сути о другом. О модельном ряде и о рестайлинге ежегодном почти. Ведь возьми металл получше и он так-же отогнется и отольется в формах и нормальное качество сборки и китайцы будут хорошими машинами. Я о том что они клепают каждый год новый дизайн и новую модель.
А у нас от идеи до воплощения иногда проходят десятилетия, когда уже это всё морально устаревает.

Hover H3. А толку? Модель выпустили, через год про нее забыли, через два даже запчастей не найдешь. Тот же Hover New от моего только передком отличает, ни коробку, ни двигатель, да даже сидения не изменили. Зато цена в 2 раза выросла

Это сообщение отредактировал freim - 20.03.2016 - 22:44
 
[^]
dfone
20.03.2016 - 22:45
0
Статус: Offline


ССО

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4678
Цитата (yamalec @ 20.03.2016 - 05:33)
как обладатель лансера 9, рядом не стоит Веста, да и в обслуживании Лансерок дешевле

сколько рулевая рейка НОВАЯ стоит?
 
[^]
ТакойЖеКакВы
20.03.2016 - 22:46
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.16
Сообщений: 330
Цитата (yuran4o @ 20.03.2016 - 22:05)
Цитата (ТакойЖеКакВы @ 20.03.2016 - 21:54)
Возможно Веста была бы конкурентоспособна лет 10 назад...Возможно.Про качество - отдельный разговор.Китайцы,турки,мексиканцы умеют делать качественно (про немцев,корейцев и японцев вообще молчу),а мы не умеем!!!
Вывод : "Надо делать ТАНКИ !!!" И получается хорошо,и спросом пользуются. dont.gif

Откуда такое мнение, про 10 лет назад?
Чего сейчас нет в Весте, что было бы у ее одноклассников?

Купи и трахайся.Возможно нормальные машины с яйцами,а у Весты - вагина.Удовлетвори себя и Вазовский автопром.
 
[^]
ТакойЖеКакВы
20.03.2016 - 22:50
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.16
Сообщений: 330
Цитата (Бюджетник @ 20.03.2016 - 22:20)
Цитата (yuran4o @ 20.03.2016 - 22:05)
Цитата (ТакойЖеКакВы @ 20.03.2016 - 21:54)
Возможно Веста была бы конкурентоспособна лет 10 назад...Возможно.Про качество - отдельный разговор.Китайцы,турки,мексиканцы умеют делать качественно (про немцев,корейцев и японцев вообще молчу),а мы не умеем!!!
Вывод : "Надо делать ТАНКИ !!!" И получается хорошо,и спросом пользуются. dont.gif

Откуда такое мнение, про 10 лет назад?
Чего сейчас нет в Весте, что было бы у ее одноклассников?

Да это бля школоло постит. может и прав нет, про мексиканцев какихто пишет китайцев... покажите мне мексиканскую машину которая продается в германии, именно мексиканскую, а не сделанную в мексике. ВАЗ продается в Германии.

Мальчик,школоло...Да будет тебе известно,что куча японских,корейских немецких,американских,французских заводов находятся в странах 3-го мира,и делают они машины для Европы и Америки,и для России в том числе...
 
[^]
БоБаБиБу
20.03.2016 - 22:55
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 578
Вот не буду никого ни в чём убеждать.
Просто ещё раз напомню. Логаны,сандеро,альмеры,гранты,калины делаются одними и темиже людьми на одном и том же конвейере.
Весты,ещё какие-то ниссаны и гранты лифтбэки грубо говоря на соседней нитке,ибо люди тоже наши.
Так какой разнице в качестве вы пытаетесь спорить?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 78159
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх