Проблемы у одной энергетической сверхдержавы.

Тогда и стоимость авто с ДВС надо считать из расчета замены каждые 3 года.

Я не минусил, но раз не согласен то "даун" , это как то не по мне...

1. Сила сопротивления воздуха пропортциональна квадрату скорости.
2. Мощность, необходимая для движения на этой скорости пропорциональна скорости в кубе.
3. Бензиновый движок цикла Отто имеет максимальный КПД, т.е. около 28%, где-то на 40% мощности. КПД электромотора >90% и практически не зависит от мощности.

Вывод: если бензиновая тачка и электрическая тачки на скорости 125 км/час (американский интерстэйт) проезжают по 400 км, то на скорости 250 км/час сила сопротивления воздуха в 4 раз выше и электрическая машина проедет 400/4 = 100 км (24 минуты), а бБензиновая проедет еще меньше - километров 50 (т.е. 12 минут). Преимущество электромотора на маленьких и максимальных нагрузках очевидно. Да и на средних тоже.

Во первых графен - это просто углеродное волокно. Из него можно сделать корпус аккумулятора, а не электрохимическую схему аккумулятора. Кстати графен и карбон - по сути разные названия одного и того же. Корпус Теслы - карбоновый служит для облегчения корпуса из-за веса аккумуляторов, иначе автомобиль будет тяжелее еще на тонну, соответственно и динамика "сядет" и дальность уменьшится. Но и цена подрастает и нет той технологичности что у железных корпусов.
Спецтоков действительно не будет, НО ...
1. Сегодня появились так называемые суперконденсаторы - аккумуляторы с быстрой зарядкой (кстати их применяют в том же приснопамятном Ё-детище).
Передача энергии 85 кВт/час за секунды - это какой же толщины провода потребуются, токи будут бешенные.
2. Стоимость. В Питере 1 кВт/час стоит сегодня 3.4 руб.
Итого имеем 85 * 3,4 = 290 руб. Но это по обычному тарифу. Как помним правительство говорит об увеличении стоимости электричества (и желательно в разы). 85 кВт/часов - это Месячная социальная норма на квартиру!!!!!
Кто готов заряжать машину от домовой сети????
При этом в 4 часовом режиме потребуется мощность - 21 киловатт. Господа у Вас пробки повылетают. А заявленная зарядка за 30 минут потребует мощности сети 170 кВт. Это промышленные мощности. Токи будут около 780 ампер (если от сети 220 Вольт). А если как говорят в компании Тесла заряжать за 90 секунд ...... это около 3 Мегаватт мощности и 13600 ампер в расчете на 220 Вольт. Кабеля на такие энергии будут по пол-метра в диаметре.
Для одновременного заряда допустим 300 автомобилей 90 секундным режимом потребуется мощность 1 атомного энергоблока Ленинградской АЭС. Вся АЭС (4 энергоблока) сможет заряжать одновременно не более 1200-1300 автомобилей.

Сутки это 960 периодов по 90 секунд, то есть за сутки Вся мощность 4 блоков Ленинградской АЭС сможет обеспечить полную зарядку 1300*960= 1250000 автомобилей. Что в принципе обеспечивает парк зарегистрированных автомобилей города (легковых). Но сам город тоже нужно питать. И владельцы машин также не будут плавно расплываться по времени суток, значит нужен 4-5 кратный запас мощности.
А это уже не шутки.
То есть в принципе реально, но безумно дорого - 5 дополнительных атомных станций (20 энергоблоков - реакторов). Мощнейшая паутина энерговодов и силовых трансформаторов (существующие сети такой нагрузки не выдержат).
Это новый план ГОЭРЛО.

На самом деле проблем гораздо больше и все не так просто, проблем лет на 50.

Надеюсь раскрыл вопрос.

Ага при зарядке за 1,5 минуты, и на 50 лет прогноз, вангуете мистер!
Посмотрите "гостья из будущего" как представляли будущее 30 лет назад. Прежде чем на 50 лет пророчить.

Ветряки стоят на кукурузных полях каждые метров 100 и занимают минимальную площадь. Под ними как и раньше растет кукуруза. Или в пустынях. Такие фермы ветряков сейчас по америке растут как грибы - потому как они сегодня окупаются. Одна стандартная вертушка дает в среднем 1 МВт электроэнергии. Ставят также в прибрежных водах в морях-океанах, эти помощнее и уж там они вообще никому не мешают. СОлнечные батареи в основном ставятся прямо на крышах домов, сколько знаю друзей на югах американских - почти у всех стоят. Вроде как окупается.

По мерсу расход дан из расчета энергоемкости бензина, литры переведены в энергию. Эта величина от условий сгорания не зависит (энергия Гиббса). Именно от этой энергии пляшут когда считают эффективность преобразовании одной формы энергии в другую (тепловой в электрическую).

КПД даже этой пароустановки 35% (а ведь есть лучеше). Потери на электросеть - 7%, т.е. получаем 35%*0.93 = 32.5%. Я в расчетах взял 30% - и все равно Тесла эффективнее получается. "Запивка в аккумулятор" в Тесле уже учтена, расход указан из розетки. Если бы Мерс отличался в 3 раза - то да, примерно одинаково, но ведь он отличается в 4-6 раз. Т.е. в городе Тесла сжигает в 2 раза меньше топлива на ТЭС, чем мерс в моторе на то же расстояние. Плюс Тесла не обязательно заряжается энергией ТЭС - гидро, ядерные и т.п.

Вес Теслы конечно больше процентов на 10-15. А это при чем? Машины примерно одного класса...

Хотите я Вам америку открою?:
В США самый стандартный стартовый дом имеет коробку на 200 Ампер 240 Вольт.

И что будет? Он взорвется? Или тупо разогреется и потечет?
Я вам интереснее предлагаю - возьмите канистру и так же тупо шарахните по ней топором. Желательно с искрами....

Это сообщение отредактировал sergeis - 12.12.2013 - 00:31

Вы извиняюсь физику с математикой в школе проходили???
При одинаковой мощности моторов машины пройдут одинаковое расстояние за одинаковое время с одинаковой скоростью. Вопрос в Запасе топлива на борту и его расходе. Динамику не учитываю, она непринципиальна - ну разгонится Кайен на 3 секунды дольше.
И если бензина вы можете налить в принципе сколько захотите, то аккумуляторы у Вас и так пол машины занимают, увеличить не получится, разве что пассажиров выкинуть.
Время движения под электротягой упирается в потребляемую мощность и запас энергии.
420 лошадинных сил - это около 310 кВт.
Запас энергии в аккумуляторах - 85 кВт/час.
Время движения на полной мощности = 0,27 часа или 16 минут.
На самом деле несколько меньше так как есть дополнительные потери.

Удельный расход бензинового двигателя (в зависимости от типа) что-то около 380 - 450 гр.на 1 квт/ч.
При мощности 310 кВт расход будет в диапазоне 118 - 140 литров бензина в час.
Объем бака у машин с такими двиглами обычно составляет 70 - 100 литров.
То есть бензиновый собрат пройдет как минимум 30 минут. При этом топлива вы можете взять с запасом, а вот розетку не выйдет - провод будет длинноват.
Добра!

Добавлено в 00:35

У меня большой опыт в этих вопросах, а посему - 50 лет это без каких-либо прорывов в энергетике очень оптимистично. Уран уже на пределе - его банально негде брать. Нефтянка почти сравняла добычу со спросом. Другие источники типа ветер, солнце, гидро и прочие как замена не годятся - слишком дорогие и маломощные.

удивляют люди которые теслу с S классом сравнивают.

тесла обычный бюджет кар по размеру меньше E класса, по материалам хуже WV Golf, едет быстро это положительно. Ну конкурент ей ИМЕННО по комфортной авто части это всего-лишь фолцваген пассат СС, не более.

о всяких ебических наворотах нового S класса тесле еще только мечтать, а вот мерседес легко воткнет электромотор во все свои тачанки за пару месяцев.

п.с. поверьте и мы доживем до такого момента, когда бенз машины и вся эта индустрия превратится в подобие лошадей с каретами, сотню лет назад.

Это сообщение отредактировал PRO100 - 12.12.2013 - 00:43

Литиевые аккумуляторы имеют высокую энергоемкость и очень низкое внутреннее сопротивление. При коротком замыкании токи развиваются очень высокие и энергия выделяется практически мгновенно - результат если у аккумулятора металлический корпус - это взрыв. Если пластиковый - 100% пожар. Внутренняя начинка таких аккумуляторов горит очень эффективно и поддерживается дугой коротыша. Поэтому их нельзя повреждать - желательно вообще никак. Именно поэтому их часто упаковывают в металлические корпуса и ставят предохранительные клапана.

Электричество кончится и кина не будет.

согласен, что будущее уже стучит в дверь, но блять пока оно дойдет до нас - я походу подохну уже, а купив тачку за 20к денег нынче (тот же поло к примеру) я эти 100к денег, которые экономлю буду еще до конца жизни заливать в бак... Ну это тупая математика, я понимаю что машина S класса и все такое, а чего в ней ломатся то нечему - неужто ходовка как у БТРа? ДУмаю она не переживет наших дорог...

Не смотрел все 15 страниц, скажу одно -нам конец. Полностью согласен с автором , так как 80% нефти жрет транспорт . Технология Тесла это прорыв и смерть для нашей страны.

акции тесла моторс подешевели на 6млрд после 3 возгораний за месяц...
но у нас же есть сколково - что вы переживаете, право...
сделают электроприводной уаз и всё

Да, для электричества нужно топливо. Нефть, уголь торф итп (но не обязательно). Вот только сжигается оно ВНЕ ГОРОДА, в максимально оптимизированных котлах, с высоким кпд, а по новым нормам еще и с фильтрами катализаторами и регенераторами на выходе. Да, не везде, но и авто далеко сейчас не по норме евро 5 катается. А не то что жалкие ~25-50 процентов кпд обычного ДВС.
Да и не стоит забывать ГЭС и прочие.

Да и тот же бензин расходуется ВСЕ ВРЕМЯ работы двигателя. Электричество же только при ускорение + мизер для электроники.

Ну а то что нет инфраструктуры... Ну так чуть больше чем полвека назад и авто то толком не было, и я не наблюдаю лошадей на улицах сейчас. Наверное сами заправки выросли.

Судя по тому, что Вы не поняли довольно простые вещи, вряд ли у Вас образование в области физики выше, чем у меня.

Молодец. Садись, пять. Я где-то написал, что это не так?

При скорости в 2 раза больше, электроэнергия будет расходоваться в 8 раза быстрее. Бензин - в ~16 из-за падения КПД ДВС на максимальной мощности. Если запас хода изначально на обычных скоростях (125 км/ч) был одинаков, то на 250 км/час ДВС проедет раза в 2 меньше, чем электромобиль. У Вас с этим проблемы?

Все верно, арифметику знаете. Можете сидеть дальше - Вам опять пять.
А к чему Вы это написали? И как это не согласуется с тем, что написал я? Кстати, максимальная скорость теслы ограничена 200 км/час, так что мощность в круизе где-то 130 кВт, а 310 это так, для крутых разгонов.

КПД ДВС в самом оптимальном режиме обычно слегка меньше 30% (Отто цикл). Поскольку в оптимуме ДВС работает редко, то обычная тачка имеет среднее КПД порядка 15%, навороченные тачки с мощными ДВС - порядка 10%, и самые лучшие тачки с маленькими маломощными ДВС доходят до 20%. Есть, конечно, Аткинсон с КПД почти 40%, но его можно ставить только на гибриды т.к. у него такое КПД в очень узком диапазоне оборотов и мощности.

- Да нет, все время расходуется - сопротивление воздуха, шин, трансмиссии...

на 400 км? это не проблема. как мобилу на ночь воткнул и не паришься

Пока не будет аккумуляторов по адекватной цене - это в основном останется экзотикой.
В России что-то полукустарное производится. ценник около 450 т.р. Правда аппарат сделан на основе китайского матиза. Да и аккумуляторы попроще, соответственно запас хода тоже

Мерседес не первый год свой i8 никак не может до ума довести. Он пару лет проболтался на edmunds.com как модель "будущего года" - не дождались, сняли.
Мерседес гибрид - вообще одно название "гибрид", никакой толком экономии бензина, 10 литров на 100 км, а цена как у Теслы.

Угу, вопрос даже не в падении емкости батареи, обогреваться как? Если там электрообогреватель, то при небольшом "mинусе" скорее всего аккумулятора и на 200 км не хватит (падение емкости, обогреватель, обдув) :-(
Все-же пока говорить о революции рано, думаю все-же будущее за водородными движками. Норникель не зря перехватил практически все мировое производство платины и вкладывается в разработку накопителей водородных.

ОООО Новая Ванга появилась
Прежде чем так заявлять, перечитай, откуда электричество берется...
Чтобы не использовать газ придется всю Украину ветряками застроить, её наверное для этого и приглашали в Гейропу

А почитать слабо?
Опыт есть. Пробег на 20% падает зимой в Канаде.
Емкость батареи не падает. Батарейки вообще-то лучше в холодильнике хранить, медленнее разряжаются - химические реакции замедляются (уравнение Аррениуса).

-А как Вы будете водород добывать? Электричеством воду расщеплять а потом в топливные ячейки? Ну так эффективность раза в 2 ниже чем у аккумулятора будет. Нужны новые методы добычи водорода, без платины, Иначе дорого очень. Над этим тоже работают. Платина - это тупик, слишком дорого.

Это сообщение отредактировал sergeis - 12.12.2013 - 05:52

Да и ветряки так то нефига не дешевые. И работают они не вечно.

А вот тут Вы лет на 20 от прогресса отстали. И можно подумать, что что-то работает вечно.
Ветряк на 1.5 МВт пиковой мощности дает в среднем 1 МВт, и стоит с установкой всего около 3 миллионов долларов. В сутки 24 МВт*час. При оптовой цене 5 центов за кВт*час получаем $1200 в сутки. Полная окупаемость $3е6/1200 = 2500 дней или 7 лет. Обслуживание - минимально, менять масло изредка в редукторе и все. Срок службы - не знаю, но первые ветряки сдохли через 25 лет, новое поколение думаю получше будет.
В Австралии себестоимость ветряной энергии на 20% меньше, чем угольной.

Это сообщение отредактировал sergeis - 12.12.2013 - 05:55

sergeis
А теперь по считай сколько надо будет ветряков, если все автомобили в Гейропе станут липиздрическими....
PS. Можешь даже по считать сколько АЭС понадобится, строительство АЭС это примерно 5-8 лет, 2-3 года на проект, дальше строительство...
Кстати строительство АЭС в Гейропе сейчас как бы запрещено, Гейропа так же отказалась от электроэнергии Калининшрадской АЭС, вот её сейчас и не строят...