"Рысь". Подробности эксплуатации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
talur
21.09.2012 - 10:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.06
Сообщений: 2229
Цитата (Ратислав @ 21.09.2012 - 10:32)

1)Никто Калашниковы не заменяет - это все мифы и легенды древней греции.
2)Кораблей такого класса как Мистраль Россия строить не умеет. Это факт. Не умел и СССР, хотя бабла было много и не пилили. Не строили у нас авианосцы нормальные. Все что сделали - Минск, Киев, Кузнецов и Горшков. Которые при всей их мощи - совсем другие корабли чем Мистраль. И даже не авианосцы, а авианесущие крейсера. Все-таки на Западе авианосцы на порядок лучше и мощнее делают - опыт десятилетий, хуле.
Даже по количеству самолетов на Кузнецове сравните и на том же Вашингтоне.

А тем более сейчас, когда на заводах кадры старые разбежались

1) пока не меняют, но в планах есть замена опять же на французский FAMAS (странно, опять франция, как с мистралем). Хотя пробная партия закупки FAMAS показала, что данный автомат ненадежный, боится воды и песка, в отличии от калаша. Но, думаю тут серьезно ничего не произойдет, т.к. калаш делает все новые и новые разработки, которые по цене дешевле французов... хотя, опять же все дело в наших чиновниках, в их жадности. Да, и кстати, не только калаш разрабатывает нас оружие. Это хорошо показанно на примере пистолета "Стриж"

2) строить в СССР умели, например вертолетоносец Москва. А сейчас не строят, т.к. заказов от армии нет. Посмотрите, все последние новинки ВМФ идут в Индию, только для них работает наше корабельное производство. А для нашего флота кукишь. Вот пример пополнения нашего флота:
Б-585 «Санкт-Петербург» - дизельная подводная лодка (2010г.в.)
«Сообразительный» - корвет (2011г.в.)
«Ярослав Мудрый» - сторожевой корабль (2009г.в.)
пр.21980 - противолодочный катер (2009г.в.)

и это все, за последние 20 лет

Добавлено в 10:26
Цитата (RastafarI @ 21.09.2012 - 10:48)
подставка под командирский ноут? ноут тоже бронированый и весит 50кг?

бронированный ноут весит около 5 кг
 
[^]
Ратислав
21.09.2012 - 10:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (talur @ 21.09.2012 - 10:23)

1) пока не меняют, но в планах есть замена опять же на французский FAMAS (странно, опять франция, как с мистралем). Хотя пробная партия закупки FAMAS показала, что данный автомат ненадежный, боится воды и песка, в отличии от калаша. Но, думаю тут серьезно ничего не произойдет, т.к. калаш делает все новые и новые разработки, которые по цене дешевле французов... хотя, опять же все дело в наших чиновниках, в их жадности. Да, и кстати, не только калаш разрабатывает нас оружие. Это хорошо показанно на примере пистолета "Стриж"

2) строить в СССР умели, например вертолетоносец Москва. А сейчас не строят, т.к. заказов от армии нет. Посмотрите, все последние новинки ВМФ идут в Индию, только для них работает наше корабельное производство. А для нашего флота кукишь. Вот пример пополнения нашего флота:
Б-585 «Санкт-Петербург» - дизельная подводная лодка (2010г.в.)
«Сообразительный» - корвет (2011г.в.)
«Ярослав Мудрый» - сторожевой корабль (2009г.в.)
пр.21980 - противолодочный катер (2009г.в.)

и это все, за последние 20 лет

1)То слухи, ни одного вменяемого пруфа не было, официально МО ждет доработки АК-12. Вряд ли FAMAS примут. Пистолеты - отдельная тема, за счет большого сегмента гражданского оружия на Западе пистолеты отличные делают.
Впрочем, даже американцы на вооружение у себя поставили не американские пистолеты gentel.gif)

2)А причем тут подлодки и корветы? Опять-таки, заложено много, заказ МО дало, заказ заводы сорвали. Севмаш и Звездочка заказы сорвали, нехватка кадров квалифицированных писец какая.
Москва - противолодочный крейсер-вертолетоносец
Мистраль - десантный вертолетоносец.
Корабли совершенно разные.

Ну и количество и класс вертолетов на Мистралях и Москве кагбэ намекает gentel.gif)
 
[^]
BattlePorQ
21.09.2012 - 10:40
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65376
Цитата (Ратислав @ 21.09.2012 - 10:33)
Впрочем, даже американцы на вооружение у себя поставили не американские пистолеты gentel.gif)

Да вроде как, одумались в итоге-то ))
А за Стриж - что, оттого, что он не французский, а итальянский, кому-то стало легче? ))
 
[^]
bream
21.09.2012 - 10:57
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 27.11.08
Сообщений: 0
Как говорят у нас на работе водители:
"Купив івеко, не їдь далеко"
Что в переведе, "купил ивеко, не едь далеко"
 
[^]
Margolis
21.09.2012 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (ВесельчакU @ 20.09.2012 - 15:54)
Опять же, АКПП. Какой нормальный внедорожник ей оснащают?

Такой внедорожник, которым сможет управлять раненый боец. Внедорожник с АКПП - достаточно 1 руки и 1 ноги для управления. С механикой будет сложней.
 
[^]
Rys3131
21.09.2012 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.08
Сообщений: 7480
Пипец, с такой посадкой и ноги поломать дело плёвое на первом же серьезном ухабе или при лобовом столкновении, кмк...
 
[^]
Margolis
21.09.2012 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (Rys3131 @ 21.09.2012 - 12:00)
Пипец, с такой посадкой и ноги поломать дело плёвое на первом же серьезном ухабе или при лобовом столкновении, кмк...

У этой машины отличная защита экипажа при подрыве на мине. Думаю, такая посадка бойцов не случайна.
 
[^]
Gromoverzhec
21.09.2012 - 11:30
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 178
в однообъемной бронекапсуле Тигра, внутренний объем которой превышает этот параметр итальянской машины более чем на одну треть, перевозятся 6 человек, довольно комфортно располагающиеся по схеме 2+2+2. При этом любой из членов экипажа может без особых усилий занять место водителя после его эвакуации внутрь салона машины. Также любые два члена экипажа могут занять место у оружия автомобиля для ведения огня по противнику одновременно в двух различных направлениях.
Все остальные члены экипажа могут вести ответный огонь во всех направлениях, в том числе и в сторону кормы, из любого типа личного оружия (включая подствольные гранатометы) изнутри машины через открывающиеся бронированные окна или бойницы. Думаю, что не стоит больше говорить о важности такой возможности. Размещение 4-х человек (помимо водителя и командира) в десантном отделении автомобиля «Тигр» более чем просторно и комфортно, хоть в полной экипировке, хоть без нее.
А в Рыси даже бронекапсулы, как таковой просто нет, машинка- конструктор!!!

"Рысь". Подробности эксплуатации
 
[^]
Gromoverzhec
21.09.2012 - 11:37
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 178
Жаль, что итальянцы запретили расстрелять и взорвать свой "броневичок", тогда все встало бы на свои места... А то, только по фоткам с Афгана видно, что происходит при взрыве с этими машинками.
На фото- машина подорванная фугасом.

"Рысь". Подробности эксплуатации
 
[^]
Margolis
21.09.2012 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (Gromoverzhec @ 21.09.2012 - 12:30)
в однообъемной бронекапсуле Тигра, внутренний объем которой превышает этот параметр итальянской машины более чем на одну треть, перевозятся 6 человек,

Размещение 4-х человек (помимо водителя и командира) в десантном отделении автомобиля «Тигр» более чем просторно и комфортно, хоть в полной экипировке, хоть без нее.
А в Рыси даже бронекапсулы, как таковой просто нет, машинка- конструктор!!!

В однообъемном кузове при подрыве все члены экипажа - груз 200 . Ведение ответного огня из маленкой легкобронированной машинки тупое самоубийство. Задача этой машины сопровождать колонны, безопасно транспортировать бойцов, а не штурмовать линию фронта - для этого танки есть.

Добавлено в 12:32
Цитата (Gromoverzhec @ 21.09.2012 - 12:37)
Жаль, что итальянцы запретили расстрелять и взорвать свой "броневичок", тогда все встало бы на свои места... А то, только по фоткам с Афгана видно, что происходит при взрыве с этими машинками.
На фото- машина подорванная фугасом.

Да ты шо! Точно?

Испытание специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигоне Шробенхаузен(Германия) противоминной защиты автомобиля IVECO 65E19WM путем подрыва под передним левым колесом взрывчатого вещества эквивалентного 6.4 кг тротила. "Экипаж" бронекапсулы не пострадал. Испытания проводились в марте 2011 года.



Это сообщение отредактировал Margolis - 21.09.2012 - 12:35
 
[^]
Margolis
21.09.2012 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
del повтор

Это сообщение отредактировал Margolis - 21.09.2012 - 12:35
 
[^]
BattlePorQ
21.09.2012 - 12:36
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65376
Цитата (Margolis @ 21.09.2012 - 12:25)
Испытание специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигоне Шробенхаузен(Германия) противоминной защиты автомобиля IVECO 65E19WM путем подрыва под передним левым колесом взрывчатого вещества эквивалентного 6.4 кг тротила.

Щас специалисты защиту раскритикуют за оторванное колесо ))
 
[^]
Gromoverzhec
21.09.2012 - 12:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 178
Цитата

Да ты шо! Точно?

Испытание специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигоне Шробенхаузен(Германия) противоминной защиты автомобиля IVECO 65E19WM путем подрыва под передним левым колесом взрывчатого вещества эквивалентного 6.4 кг тротила. "Экипаж" бронекапсулы не пострадал. Испытания проводились в марте 2011 года.

Посмотри вот здесь http://trucks.autoreview.ru/_archive/secti...SECTION_ID=6923

Добавлено в 12:51
А в России Рысь подрывать запретили!!!
 
[^]
Margolis
21.09.2012 - 13:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (Gromoverzhec @ 21.09.2012 - 13:49)
Цитата

Да ты шо! Точно?

Испытание специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигоне Шробенхаузен(Германия) противоминной защиты автомобиля IVECO 65E19WM путем подрыва под передним левым колесом взрывчатого вещества эквивалентного 6.4 кг тротила. "Экипаж" бронекапсулы не пострадал. Испытания проводились в марте 2011 года.

Посмотри вот здесь http://trucks.autoreview.ru/_archive/secti...SECTION_ID=6923

Добавлено в 12:51
А в России Рысь подрывать запретили!!!

И что? Я бы тоже запретил. Идет мощная война ведомств - подорвут 20кг скажут, что подрывали 5. Плавали знаем.

МО РФ само не знает что им надо, они не знают как они будут воевать, с кем и что для этого надо. 10 лет Афгана, 17 лет Чечня - ни хрена никого не научили, в БТР и БМП броня, простор, бойницы для ведения огня - а один хрен бойцы сидят сверху на броне. Потому что жить хотят. Прикинь? Они жить хотят и предпочитают сидеть сверху без брони, чем быть внутри БТР и БМП, за бронёй. А один хер - создатели тигра снова сделали маленький БТР и опять хотят его впарить генералам, и блин опять не хотят учиться - 27 лет бойцы на войне не хотят сидеть внтури БТР и БМП - а это никого не учит, все думают это чей-то чужой сын воевать в нем будет, мой вообще в армию не пойдет.
 
[^]
Gromoverzhec
21.09.2012 - 13:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 178
А они (МО РФ) и не будут воевать, у них, как и у многих других ведомств, задача состоит в том, чтобы бабла побольше ухватить для себя, а на простых людей (солдат) им просто дела нет и не будет.
 
[^]
Trustme
21.09.2012 - 13:16
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.06.12
Сообщений: 307
Я вот непоиму, народу как бы и не надо ничего знать, сидят, строчат одно и тоже... а поинтересоваться не судьба? Уже не один десяток раз было сказано, что закупают машины маленькими партиями, перенимают опыт, сравнивают. Пока наши подтягиваются по качеству и требованиям, никто не может запретить прибретать образцы..
И ГАЗ и КАМАЗ и Урал и еще много кого и чего работают над кучеи новых видов броневиков... Они предлагают, а Минобороны выставляет требования, машины меняются и в итоге будут российские машины и для армии и на экспорт, да еще и популярными будут не хуже наших самолетов. Спорим????
И только хомячкам надо горестно вздыхать и строчить.. строчить как швейная машинка пост за постом из сайта в сайт о том как все плохо...
 
[^]
Margolis
21.09.2012 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (Trustme @ 21.09.2012 - 14:16)
Я вот непоиму, народу как бы и не надо ничего знать, сидят, строчат одно и тоже... а поинтересоваться не судьба? Уже не один десяток раз было сказано, что закупают машины маленькими партиями, перенимают опыт, сравнивают. Пока наши подтягиваются по качеству и требованиям, никто не может запретить прибретать образцы..
И ГАЗ и КАМАЗ и Урал и еще много кого и чего работают над кучеи новых видов броневиков... Они предлагают, а Минобороны выставляет требования, машины меняются и в итоге будут российские машины и для армии и на экспорт, да еще и популярными будут не хуже наших самолетов. Спорим????
И только хомячкам надо горестно вздыхать и строчить.. строчить как швейная машинка пост за постом из сайта в сайт о том как все плохо...

Да не вопрос, буду только рад. Понятно, что ставить на вооружение чужую машину - глупость. Надо свою делать, а на этой учиться, ну или в крайнем случае срочно закрыть текущую потребность. Сама рысь мне как инженеру не нравится - много болтов, такое впечатление, что собирали из того что было. Серийная конструкция как правило это выштамповка, сварка и заклепки. Винты, а тем более гайки - это очень хреново.
 
[^]
Gromoverzhec
21.09.2012 - 13:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 178
Хотелось бы верить, что все будет так замечательно, но история развития вооружений показывает, что в строй вступают сейчас разработки 70-х-80-х годов, в основном и, как показывает практика, довольно удачные.
 
[^]
marrakeshing
21.09.2012 - 15:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 205
Цитата (Maulwurf @ 20.09.2012 - 16:00)
Цитата
Опять же, АКПП. Какой нормальный внедорожник ей оснащают?


Армейский Хаммер. Вроде как годная машина считается.

И тем не менее пиндосы хамер меняют на другую машинку. Размером поболее, покомфортнее и защищённее. Вот и нашим надо бы в эту сторону глядеть. На мой взгляд, новая америконская мафынка - самое то, что нужно.
А Рыська всё-таки маловата, да-а-а...
ИМХО. Среднее кресло - выбросить, появится дополнительное место.
 
[^]
Googgi11
21.09.2012 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (talur @ 21.09.2012 - 08:32)
Цитата (Azbest @ 20.09.2012 - 15:59)
Цитата
Преимуществ Рыси и целесообразности замены на Тигра не вижу. Деньги ушли на запад.....

Естественно не видите эксперт местного разлива.Эта машина лучшая в Афганистане и при подрыве на мине экипаж живой,а не как у нас на Тигре или на БТРе,когда безопаснее на броне ехать.
Цитата
Нахер нужна такая машина в армии за блять 17 миллионов рублей?
Тигр российский стоит 5,5 лямов

Во сколько жизнь солдата оцените ?

да нихрена, просто минобороны закупило тигры с самой тонкой броней, а от класса 6А, которым снабжена Рысь они отказались... все дело в откатах европейцев, у них откат за покупку военной техники официальный и поддерживается государством...
это из той же темы, почему хотят заменить в армии калашниковы и закупают вертолетоносцы мистрал, хотя разработать и построить такой корабль, который будет превосходить мистраль в россии обойдется всего в 200 млн евро... разница ощутима?

коррупция погубит эту страну

Всего 200 млн?

Разработать и построить?

Вы кто по профессии?

 
[^]
Googgi11
21.09.2012 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (Margolis @ 21.09.2012 - 13:08)
Цитата (Gromoverzhec @ 21.09.2012 - 13:49)
Цитата

Да ты шо! Точно?

Испытание специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигоне Шробенхаузен(Германия) противоминной защиты автомобиля IVECO 65E19WM путем подрыва под передним левым колесом взрывчатого вещества эквивалентного 6.4 кг тротила. "Экипаж" бронекапсулы не пострадал. Испытания проводились в марте 2011 года.

Посмотри вот здесь http://trucks.autoreview.ru/_archive/secti...SECTION_ID=6923

Добавлено в 12:51
А в России Рысь подрывать запретили!!!

И что? Я бы тоже запретил. Идет мощная война ведомств - подорвут 20кг скажут, что подрывали 5. Плавали знаем.

МО РФ само не знает что им надо, они не знают как они будут воевать, с кем и что для этого надо. 10 лет Афгана, 17 лет Чечня - ни хрена никого не научили, в БТР и БМП броня, простор, бойницы для ведения огня - а один хрен бойцы сидят сверху на броне. Потому что жить хотят. Прикинь? Они жить хотят и предпочитают сидеть сверху без брони, чем быть внутри БТР и БМП, за бронёй. А один хер - создатели тигра снова сделали маленький БТР и опять хотят его впарить генералам, и блин опять не хотят учиться - 27 лет бойцы на войне не хотят сидеть внтури БТР и БМП - а это никого не учит, все думают это чей-то чужой сын воевать в нем будет, мой вообще в армию не пойдет.

О! Это кстати для меня так же всегда было загадкой.

Главное, ни один человек в погонах так и не смог мне объяснить сей интереснейший факт. А именно зачем полвека использовать бронетранспорт, чьё бронирование побуждает солдат кататься верхом.
 
[^]
Googgi11
21.09.2012 - 17:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (talur @ 21.09.2012 - 10:23)
Цитата (Ратислав @ 21.09.2012 - 10:32)

1)Никто Калашниковы не заменяет - это все мифы и легенды древней греции.
2)Кораблей такого класса как Мистраль Россия строить не умеет. Это факт. Не умел и СССР, хотя бабла было много и не пилили. Не строили у нас авианосцы нормальные. Все что сделали - Минск, Киев, Кузнецов и Горшков. Которые при всей их мощи - совсем другие корабли чем Мистраль. И даже не авианосцы, а авианесущие крейсера. Все-таки на Западе авианосцы на порядок лучше и мощнее делают - опыт десятилетий, хуле.
Даже по количеству самолетов на Кузнецове сравните и на том же Вашингтоне.

А тем более сейчас, когда на заводах кадры старые разбежались

1) пока не меняют, но в планах есть замена опять же на французский FAMAS (странно, опять франция, как с мистралем). Хотя пробная партия закупки FAMAS показала, что данный автомат ненадежный, боится воды и песка, в отличии от калаша. Но, думаю тут серьезно ничего не произойдет, т.к. калаш делает все новые и новые разработки, которые по цене дешевле французов... хотя, опять же все дело в наших чиновниках, в их жадности. Да, и кстати, не только калаш разрабатывает нас оружие. Это хорошо показанно на примере пистолета "Стриж"

2) строить в СССР умели, например вертолетоносец Москва. А сейчас не строят, т.к. заказов от армии нет. Посмотрите, все последние новинки ВМФ идут в Индию, только для них работает наше корабельное производство. А для нашего флота кукишь. Вот пример пополнения нашего флота:
Б-585 «Санкт-Петербург» - дизельная подводная лодка (2010г.в.)
«Сообразительный» - корвет (2011г.в.)
«Ярослав Мудрый» - сторожевой корабль (2009г.в.)
пр.21980 - противолодочный катер (2009г.в.)

и это все, за последние 20 лет

Добавлено в 10:26
Цитата (RastafarI @ 21.09.2012 - 10:48)
подставка под командирский ноут? ноут тоже бронированый и весит 50кг?

бронированный ноут весит около 5 кг

"Б-585 «Санкт-Петербург» - дизельная подводная лодка (2010г.в.)"
Про этот позор лучше не вспоминайте. Это как раз пример того как не надо делать лодки.

Она никогда в строй скорее всего не встанет. По числиться в составе флота несколько лет и спишут с глаз подальше.

Добавлено в 17:45
Цитата (Gromoverzhec @ 21.09.2012 - 11:37)
Жаль, что итальянцы запретили расстрелять и взорвать свой "броневичок", тогда все встало бы на свои места... А то, только по фоткам с Афгана видно, что происходит при взрыве с этими машинками.
На фото- машина подорванная фугасом.

И что? Всё прекрасно. Бронекапсула не сложилась домиком. Экипаж жив. Больше ничего не требуется.

 
[^]
Googgi11
21.09.2012 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (Gromoverzhec @ 21.09.2012 - 11:30)
в однообъемной бронекапсуле Тигра, внутренний объем которой превышает этот параметр итальянской машины более чем на одну треть, перевозятся 6 человек, довольно комфортно располагающиеся по схеме 2+2+2. При этом любой из членов экипажа может без особых усилий занять место водителя после его эвакуации внутрь салона машины. Также любые два члена экипажа могут занять место у оружия автомобиля для ведения огня по противнику одновременно в двух различных направлениях.
Все остальные члены экипажа могут вести ответный огонь во всех направлениях, в том числе и в сторону кормы, из любого типа личного оружия (включая подствольные гранатометы) изнутри машины через открывающиеся бронированные окна или бойницы. Думаю, что не стоит больше говорить о важности такой возможности. Размещение 4-х человек (помимо водителя и командира) в десантном отделении автомобиля «Тигр» более чем просторно и комфортно, хоть в полной экипировке, хоть без нее.
А в Рыси даже бронекапсулы, как таковой просто нет, машинка- конструктор!!!

Противопульное бронирование (для пуль хотя бы промежуточных патронов)? Противоминная защита? Компенсационные кресла? Усиление бронекапсулы?

Не не слышал.

Зато ебать салон просторный. Естесвенно. Без всего этого. Проще на открытом грузовике ездить.
 
[^]
russianvodka
21.09.2012 - 18:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 130
бесит. на авто охуенно огромные пошлины, хрен что из-за границы купишь, мол тазики наши поддерживают, а броневик купили, суки за бугром. вот объясните нахуя?
 
[^]
HeresDeorum
21.09.2012 - 20:37
0
Статус: Online


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 3584
мне другое непонятно, есть вот например КАМАЗ-43269 "Выстрел", есть тот же камаз только Бронеавтомобиль СБА-60-К2 "Булат", тот же ГАЗ Волк тут кто то упоминал.... почему Ивеко? ну почему? мы сами себе враги?

Это сообщение отредактировал HeresDeorum - 21.09.2012 - 20:37
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 88519
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх