Почему в СССР провалился перспективный проект ВАЗ-2120

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sidorini
13.02.2023 - 23:24
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Silver867 @ 13.02.2023 - 12:15)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Платошкин, когда работал дипломатом в ФРГ

Самый обездоленный человек в СССР был.
Что характерно - это дипломат хуев в декабре 1991 года СССР защищать не стал.

Ты опять не ответишь на вопрос куда и когда надо было выходить и вхто делать?
И кто на СССР нападал wub.gif
 
[^]
isokol59
13.02.2023 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2130
Цитата (Silver867 @ 14.02.2023 - 01:12)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Не до четверти, а больше половины.
Бесплатно неграм, латиносам и арабам

Своим гражданам оставалась figa.gif

Моим родителям повезло. Стекольный завод местный начал делать для ВАЗа стекла-триплекс. Мама работала зам.главбуха в то время. И под Новый год для стекольного завода ВАЗ выделил 30 машин. Директор завода лично проследил, чтобы в первую очередь предложили передовикам производства и ветеранам. Кто-то отказывался, не у всех деньги были. До мамы очередь дошла.
 
[^]
Silver867
13.02.2023 - 23:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18190
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 23:24)
Цитата (Silver867 @ 13.02.2023 - 12:15)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Платошкин, когда работал дипломатом в ФРГ

Самый обездоленный человек в СССР был.
Что характерно - это дипломат хуев в декабре 1991 года СССР защищать не стал.

Ты опять не ответишь на вопрос куда и когда надо было выходить и вхто делать?
И кто на СССР нападал wub.gif

На улицу. Протестовать против роспуска СССР.

Все эти платошкины, гоблины и кара-мурзы не вышли - сидели на диванах дома.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 13.02.2023 - 23:28
 
[^]
Silver867
13.02.2023 - 23:27
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18190
Цитата (isokol59 @ 13.02.2023 - 23:25)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2023 - 01:12)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Не до четверти, а больше половины.
Бесплатно неграм, латиносам и арабам

Своим гражданам оставалась figa.gif

Моим родителям повезло. Стекольный завод местный начал делать для ВАЗа стекла-триплекс. Мама работала зам.главбуха в то время. И под Новый год для стекольного завода ВАЗ выделил 30 машин. Директор завода лично проследил, чтобы в первую очередь предложили передовикам производства и ветеранам. Кто-то отказывался, не у всех деньги были. До мамы очередь дошла.

Зам.главбуха относился к передовикам или к ветеранам?
 
[^]
Sidorini
13.02.2023 - 23:27
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (lion2006 @ 13.02.2023 - 12:01)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Платошкин, когда работал дипломатом в ФРГ занимался именно продажей советской техники и рассказывает что немцы просили увеличить поставки. Но самим надо было.

Довели бы до серии и мирового уровня и этот минивэн. Но поздно начали. В стране уже шло планомерное уничтожение всех советских предприятий для расчистки рынка для иностранной продукции.

Эффективные менаджеры оказались неспособны даже былой уровень производства поддержать. Что было ожидаемо.

Осталось понять, что же так популярна была наша машина? Уж не ценой ли случайно?

По всякому было. Как и у японце. кстати. Какие то модели били конкурентов ценой, а какие то своими качествами.

Например ВАЗ 2106 продавался в ФРГ дороже чем 60 других моделей в том же классе.
 
[^]
Silver867
13.02.2023 - 23:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18190
Цитата (isokol59 @ 13.02.2023 - 23:15)
Цитата (Sidorini @ 14.02.2023 - 01:08)
Цитата (isokol59 @ 13.02.2023 - 12:04)
Цитата (Sidorini @ 14.02.2023 - 00:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Платошкин, когда работал дипломатом в ФРГ занимался именно продажей советской техники и рассказывает что немцы просили увеличить поставки. Но самим надо было.

Довели бы до серии и мирового уровня и этот минивэн. Но поздно начали. В стране уже шло планомерное уничтожение всех советских предприятий для расчистки рынка для иностранной продукции.

Эффективные менаджеры оказались неспособны даже былой уровень производства поддержать. Что было ожидаемо.

У них не было задачи поддерживать производство. У них была задача разорить, обанкротить, попилить на металлолом и получить свои 30 серебренников.

Да, именно так.

Но ликвидация якобы неэффкетивного производства ( в СССР оно было полне эффективно) является только начальным этапом реализации всей программы ликвидации якобы неэффективного населения.

Да уж... Чубайс, не к ночи будь помянут, открытым текстом заявил: "они не вписались в рынок"

Как мог вписаться в рынок завод по производству черно-белых телевизоров?
 
[^]
Sidorini
13.02.2023 - 23:29
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Silver867 @ 13.02.2023 - 12:26)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 23:24)
Цитата (Silver867 @ 13.02.2023 - 12:15)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Платошкин, когда работал дипломатом в ФРГ

Самый обездоленный человек в СССР был.
Что характерно - это дипломат хуев в декабре 1991 года СССР защищать не стал.

Ты опять не ответишь на вопрос куда и когда надо было выходить и вхто делать?
И кто на СССР нападал wub.gif

На улицу. Протестовать против роспуска СССР.

Все эти платошкины, гоблины и Кара-мурзы не вышли - сидели на диванах дома.

Голубчик, я уже 100 спрашивал где когда и кто законно обьявлял о роспуске СССР?

А ви, голубчик, все 100 раз сопли жуёте.
 
[^]
Udafff69
13.02.2023 - 23:30
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 332
Цитата (isokol59 @ 13.02.2023 - 23:17)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2023 - 01:13)
Цитата (isokol59 @ 13.02.2023 - 23:11)
Цитата (lion2006 @ 14.02.2023 - 01:01)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Платошкин, когда работал дипломатом в ФРГ занимался именно продажей советской техники и рассказывает что немцы просили увеличить поставки. Но самим надо было.

Довели бы до серии и мирового уровня и этот минивэн. Но поздно начали. В стране уже шло планомерное уничтожение всех советских предприятий для расчистки рынка для иностранной продукции.

Эффективные менаджеры оказались неспособны даже былой уровень производства поддержать. Что было ожидаемо.

Осталось понять, что же так популярна была наша машина? Уж не ценой ли случайно?

Первые "копейки" были качественные.

Потому что собирались из итальянских машинокомплектов.

Да. Первые из итальянских. Так "жигули", собственно, с "фиата" скопированы достаточно близко.

Где вы такого начитались то все? Не было никогда никаких итальянских машинокомплектов в Союзе. Завод в Тольятти был построен итальянцами, сам автомобиль был доведён до ума в течение двух лет перед постановкой на конвейер, от фиата прототипа там осталось не больше половины.
 
[^]
lion2006
13.02.2023 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата
По всякому было. Как и у японце. кстати. Какие то модели били конкурентов ценой, а какие то своими качествами.

Например ВАЗ 2106 продавался в ФРГ дороже чем 60 других моделей в том же классе.

Пруфы. В виде прайса

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrPitkin
13.02.2023 - 23:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Silver867 @ 14.02.2023 - 01:28)
Цитата (isokol59 @ 13.02.2023 - 23:15)

Да уж... Чубайс, не к ночи будь помянут, открытым текстом заявил: "они не вписались в рынок"

Как мог вписаться в рынок завод по производству черно-белых телевизоров?

Как мог вписаться в царской России в рынок завод по производству патефонов.Как могла каретная мастерская МАН вписаться в рынок.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 13.02.2023 - 23:32
 
[^]
mrPitkin
13.02.2023 - 23:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Udafff69 @ 14.02.2023 - 01:30)
Цитата (isokol59 @ 13.02.2023 - 23:17)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2023 - 01:13)
Цитата (isokol59 @ 13.02.2023 - 23:11)
Цитата (lion2006 @ 14.02.2023 - 01:01)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Платошкин, когда работал дипломатом в ФРГ занимался именно продажей советской техники и рассказывает что немцы просили увеличить поставки. Но самим надо было.

Довели бы до серии и мирового уровня и этот минивэн. Но поздно начали. В стране уже шло планомерное уничтожение всех советских предприятий для расчистки рынка для иностранной продукции.

Эффективные менаджеры оказались неспособны даже былой уровень производства поддержать. Что было ожидаемо.

Осталось понять, что же так популярна была наша машина? Уж не ценой ли случайно?

Первые "копейки" были качественные.

Потому что собирались из итальянских машинокомплектов.

Да. Первые из итальянских. Так "жигули", собственно, с "фиата" скопированы достаточно близко.

Где вы такого начитались то все? Не было никогда никаких итальянских машинокомплектов в Союзе. Завод в Тольятти был построен итальянцами, сам автомобиль был доведён до ума в течение двух лет перед постановкой на конвейер, от фиата прототипа там осталось не больше половины.

Сильвер траванулся серыми макаронами, теперь у него амнезия. в каждой теме повторяет одно и то же что в других тысячи раз разжевали.
 
[^]
Silver867
13.02.2023 - 23:35
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18190
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 23:29)
Цитата (Silver867 @ 13.02.2023 - 12:26)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 23:24)
Цитата (Silver867 @ 13.02.2023 - 12:15)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Платошкин, когда работал дипломатом в ФРГ

Самый обездоленный человек в СССР был.
Что характерно - это дипломат хуев в декабре 1991 года СССР защищать не стал.

Ты опять не ответишь на вопрос куда и когда надо было выходить и вхто делать?
И кто на СССР нападал wub.gif

На улицу. Протестовать против роспуска СССР.

Все эти платошкины, гоблины и Кара-мурзы не вышли - сидели на диванах дома.

Голубчик, я уже 100 спрашивал где когда и кто законно обьявлял о роспуске СССР?

Твои друзья Ельцин, Кравчук и Шушкевич объявили, после чего ты сразу сдристнул из СССР.
 
[^]
Linxform
13.02.2023 - 23:36
0
Статус: Offline


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3319
Цитата (Udafff69 @ 13.02.2023 - 23:30)
Где вы такого начитались то все? Не было никогда никаких итальянских машинокомплектов в Союзе. Завод в Тольятти был построен итальянцами, сам автомобиль был доведён до ума в течение двух лет перед постановкой на конвейер, от фиата прототипа там осталось не больше половины.

Машинокомплектов не было. Изначально емнип часть оборудования машин поставлялась из Италии. Затем было полностью налажено собственное производство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
drzerg
13.02.2023 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 1580
Цитата (lion2006 @ 13.02.2023 - 22:53)
А ещё она пиздец какая уродливая

На вкус и цвет... Кому-то и камри предпоследняя нравится в плане дизайна, а некоторым извращенцам вообще альфа Ромео.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
isokol59
13.02.2023 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2130
Цитата (Silver867 @ 14.02.2023 - 01:27)
Цитата (isokol59 @ 13.02.2023 - 23:25)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2023 - 01:12)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Не до четверти, а больше половины.
Бесплатно неграм, латиносам и арабам

Своим гражданам оставалась figa.gif

Моим родителям повезло. Стекольный завод местный начал делать для ВАЗа стекла-триплекс. Мама работала зам.главбуха в то время. И под Новый год для стекольного завода ВАЗ выделил 30 машин. Директор завода лично проследил, чтобы в первую очередь предложили передовикам производства и ветеранам. Кто-то отказывался, не у всех деньги были. До мамы очередь дошла.

Зам.главбуха относился к передовикам или к ветеранам?

К участникам Великой Отечественной Войны. 1925 г.р. И да, медаль "за доблестный труд" присутствует.

Это сообщение отредактировал isokol59 - 13.02.2023 - 23:38
 
[^]
vaisman
13.02.2023 - 23:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28664
Цитата (mrnemo @ 13.02.2023 - 22:38)
Цитата (vaisman @ 13.02.2023 - 22:26)
Это не преемник "нивы", это то чего в модельном ряду российского автопрома не было и нет - семейный минивэн. Жаль, что сделали через сраку и жопой вместо рук.

Так если подумать, поставить не на ниву (с ебучим полным приводом) а на переднеприводную платформу с 16-клапанником, подправить салон, чтобы ровный пол в багажнике получался, просто, сука, качественно собирать и красить, и рейлинги на крышу, и было бы не так уж и плохо, а у нас все седаны пекут.

Седаны я с ВАЗ-2106 не понимал (нахуй там бардачок в жопе), пересел на лифтбэки... так вот с лифтбэка на минивэн - охуенная разница.

Да просто качество сборки хотяб поднять. Полный привод - охуенно удобно.

Не всем нужно, полный привод - это и лишние расходы. Я целенаправленно искал передний и взял буквально пару недель как зафирку себе. Как раз пересел с лифтбэка (вектра) на миник. Разница охуенная, я счастлив.
 
[^]
Sidorini
13.02.2023 - 23:43
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Silver867 @ 13.02.2023 - 12:35)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 23:29)
Цитата (Silver867 @ 13.02.2023 - 12:26)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 23:24)
Цитата (Silver867 @ 13.02.2023 - 12:15)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Платошкин, когда работал дипломатом в ФРГ

Самый обездоленный человек в СССР был.
Что характерно - это дипломат хуев в декабре 1991 года СССР защищать не стал.

Ты опять не ответишь на вопрос куда и когда надо было выходить и вхто делать?
И кто на СССР нападал wub.gif

На улицу. Протестовать против роспуска СССР.

Все эти платошкины, гоблины и Кара-мурзы не вышли - сидели на диванах дома.

Голубчик, я уже 100 спрашивал где когда и кто законно обьявлял о роспуске СССР?

Твои друзья Ельцин, Кравчук и Шушкевич объявили, после чего ты сразу сдристнул из СССР.

Голубчик, ви таки забыли записать в свой цитатник мой спич о том что из эти три мудака не имели ни прав , ни полномочий распускать СССР
 
[^]
MilfHunter
13.02.2023 - 23:44
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.23
Сообщений: 32
Эх, может и не в тему но всегда мечтал о леворуком аналоге делики. Надежный минивенчик с клиренсом и полным приводом. Сейчас если выехать в горы - каждая вторая машина это делика, аналогов то нет. Доехал куда хочешь, барахла с собой везешь и спишь в машине, красота.
 
[^]
isokol59
13.02.2023 - 23:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2130
Цитата (Udafff69 @ 14.02.2023 - 01:30)
Цитата (isokol59 @ 13.02.2023 - 23:17)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2023 - 01:13)
Цитата (isokol59 @ 13.02.2023 - 23:11)
Цитата (lion2006 @ 14.02.2023 - 01:01)
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 22:59)
СССР выпускал автомобили. мирового уровня в своём классе. В иной год до четверти всего выпуска уходило за границу и успешно продавались.

Платошкин, когда работал дипломатом в ФРГ занимался именно продажей советской техники и рассказывает что немцы просили увеличить поставки. Но самим надо было.

Довели бы до серии и мирового уровня и этот минивэн. Но поздно начали. В стране уже шло планомерное уничтожение всех советских предприятий для расчистки рынка для иностранной продукции.

Эффективные менаджеры оказались неспособны даже былой уровень производства поддержать. Что было ожидаемо.

Осталось понять, что же так популярна была наша машина? Уж не ценой ли случайно?

Первые "копейки" были качественные.

Потому что собирались из итальянских машинокомплектов.

Да. Первые из итальянских. Так "жигули", собственно, с "фиата" скопированы достаточно близко.

Где вы такого начитались то все? Не было никогда никаких итальянских машинокомплектов в Союзе. Завод в Тольятти был построен итальянцами, сам автомобиль был доведён до ума в течение двух лет перед постановкой на конвейер, от фиата прототипа там осталось не больше половины.

Почему начитались? Мы жили в то время. Так сказать, в натуре осязали. На какой-то фигулине под капотом были иностранные надписи. За малостью лет в то время (2 класс школы) не помню, на чем именно. И на боковых стеклах тоже. Так что комплектующие импортные были.
 
[^]
Sidorini
13.02.2023 - 23:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (mrPitkin @ 13.02.2023 - 12:34)
Сильвер траванулся серыми макаронами, теперь у него амнезия. в каждой теме повторяет одно и то же что в других тысячи раз разжевали.

Как думаешь , он скоро запоёт традиционное " зарплата за джинсы" и " у колхозников небыло паспартов"? lol.gif
 
[^]
Sidorini
13.02.2023 - 23:50
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (drzerg @ 13.02.2023 - 12:36)
Цитата (lion2006 @ 13.02.2023 - 22:53)
А ещё она пиздец какая уродливая

На вкус и цвет... Кому-то и камри предпоследняя нравится в плане дизайна, а некоторым извращенцам вообще альфа Ромео.

Возможно время ещо не пришло.

Ведь уродливые американские автомобили 50-60-х стали ценится коллекционерами только сейчас. Да и японские тоже..

Вообще интересный момент, на Руси всегда с дизайнерами было плохо. И до СССР и после, сейчас.
 
[^]
mrnemo
13.02.2023 - 23:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Sidorini @ 13.02.2023 - 23:46)
Как думаешь , он скоро запоёт традиционное " зарплата за джинсы" и " у колхозников небыло паспартов"?

Ты раньше начнёшь плакать как тебя, пидораса, в СССР посадить должны были, но ты сбежал в толерантную Калифорнию

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
13.02.2023 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата
Не всем нужно, полный привод - это и лишние расходы. Я целенаправленно искал передний и взял буквально пару недель как зафирку себе. Как раз пересел с лифтбэка (вектра) на миник. Разница охуенная, я счастлив.

И в чем же лишние расходы?

С минивэном поздравляю - реально самый лучший форм-фактор автомобиля.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
13.02.2023 - 23:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28664
Цитата (mrnemo @ 13.02.2023 - 23:53)
Цитата (vaisman @ 13.02.2023 - 23:37)
Не всем нужно, полный привод - это и лишние расходы. Я целенаправленно искал передний и взял буквально пару недель как зафирку себе. Как раз пересел с лифтбэка (вектра) на миник. Разница охуенная, я счастлив.

И в чем же лишние расходы?

И в топливе (если отключаемый - незначительно но все равно это на 100км не заметно, а на 100000 внезапно дохуя набежит)), и в запчастях. Поэтому если мне не нужно лазить в говна, я ПП не рассматриваю.

Это сообщение отредактировал vaisman - 13.02.2023 - 23:56
 
[^]
JuSSS
13.02.2023 - 23:57
-1
Статус: Offline


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2966
Sidorini
Цитата
на западе не прекращается производство Тоёт, Хюндаев, КИА и пр моделей низшей ценовой ниши.

Это далеко не низшая ценовая группа, скорее середняки. Dacia, такие как Duster, Logan, в России Renault Logan и т.д. - это низ сегмента

Это сообщение отредактировал JuSSS - 13.02.2023 - 23:58
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47173
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх