Электромобили тесла и другие

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vitya02112003
2.01.2018 - 20:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.10
Сообщений: 1497
Цитата (Дуборез @ 2.01.2018 - 17:34)
Хорошая машина, спору нет. Но не для наших реалий, все эти "У меня знакомый, начальник купил и доволен". Сразу возникает много против-1.цена 2.где заряжать 3. где на ней ездить. 4. сервис В Москве квартира 12 этаж (провод не кинешь) Можно в деревне, но до нее на Тесле не проедешь. Работал в больнице, то есть зарядка на работе тоже отпадает. Сервиса для Теслы в России тоже практически нет. Вот и получается что пока заправок доступных нет и развитой сети автодорог как в Америке нет Тесла для России понты и не более. Либо иметь 2-3 машины, Тесла-город, другие для всех прочих дорог.

1. согласен, наше правительство не поддерживает электромобили, тут не поспоришь
2. заряжать от любой розетки. в Москве гараж с розеткой арендовать стоит 3-4тр в месяц, вместе с доступом к сети получаете безопасность автомобиля и гарантированное парковочное место
3. ездить там же, где и на всех остальных автомобилях
4. какой сервис? там нечего ремонтировать и обслуживать. колодки поменять можно в любом сервисе.

заправки в Москве есть, их немного но они есть, и есть зарядные устройства прямо на парковочных местах АМПП

погугли отзывы Подорожанского, когда он купил себе Теслу (года 3 назад), у него тогда машин 5 было разных, от Суперба до 911, и Тесла их все заменила.
 
[^]
vitya02112003
2.01.2018 - 20:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.10
Сообщений: 1497
Цитата (mrPitkin @ 2.01.2018 - 17:02)
Цитата (GhosT333 @ 2.01.2018 - 18:54)
Цитата (mrPitkin @ 2.01.2018 - 07:40)
Цитата (4ugunkin @ 2.01.2018 - 01:32)
если все так просто, почему обделались с е-мобилем?

парень с нуля сделал отличный продукт, который имеет спрос во всем мире.
в то время как автоваз с многолетней историей и безумной многомиллиардной поддержкой, не в состоянии даже скопировать и упаковать в красивую обертку.

статья бред сивой кобылы

С Ё-мобилем обделались потому что сделали ставку на последовательный гибрид. А идея гибрида провалилась во всем мире. Последние разработки Ё-инжиниринга это чистые электромобили.

Простите что в мире провалилось ?
Многомиллионые продажи Приусов по всему миру?
Гибридные Харьеры,Альфарды,Х-трэйлы, Тахо, Танг, Х6 и еще десятки если не сотни моделей?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Провалилась сама идея гибрида, слишком технически сложное решение синхронизировать ДВС с электричкой. Тойота начинала, когда эта идея была на подъеме, и то перешла на плагин-гибрид, т.е по сути электромобиль.

Часто вы слышите сейчас упоминания о новинках гибридов? А в начале 10-х из каждого утюга про них говорили и Ё мобиль зародился на этой волне.

дядь, посмотри европейские сайты автопроизводителей. там сейчас каждая модель есть с гибридом и многие с электроприводом. просто к нам возят только треть того разнообразия, что у них есть.
 
[^]
evgens54
2.01.2018 - 20:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 309
Цитата (trihopolus @ 2.01.2018 - 19:34)
Цитата (evgens54 @ 2.01.2018 - 17:42)
Мне плакать или смеяться? Сайт принадлежащий американцам и финнам пишет что тесла это охуенно- безопасно и не возгорается, кто бы сомневался. Американцы не такие долбоёбы, что бы обсирать своего производителя получающего дотации из госбюджета. Хотите я вам создам свою методику краш- тестов где тесла отсосёт у уаза? Как китайцы создали свою методику после провальных тестов в Европе.
Какое это имеет значение, на чём я передвигаюсь?  Почитайте Виталия Овчинникова у него подробно написано почему большая часть импортная.

Прекращать играть верного едроса топящего за все отечественное. Для разминки, дабы совсем интерес не угас к полемике.
Ну так создай свой краш тест. Но давай будем реалистами на ютубе овердохуя роликов ДТП, и отечественный автопром гораздо надежнее отправит своих пассажиров в лучшем случае в больничку - в худшем вычеркнет из списка автовладельцев.

Маркетинг теслы мне сам не нравится - слишком много вот таких как ты слетелось на эту тему. Сам 2-й год катаюсь на электромобиле и в своей нише - городской транспорт, он меня полностью устраивает. Ты хоть внятные ссылки давай, если есть что по теме добавить

Будьте добры статистику, а не эмоции. На том же ютубе есть и другие ролики, на любой вкус, так сказать. Едро- это для меня нецензурное слово, когда я вижу они что с моей страной они делают. Китайская организация производящая краш тесты, не спроста китайцы её создали, в европе ещё когда смекнули чем им это грозит.
Виталий Овчинников проза ру у него там много статей.
 
[^]
vitya02112003
2.01.2018 - 20:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.10
Сообщений: 1497
Цитата (evgens54 @ 2.01.2018 - 17:42)
Цитата (trihopolus @ 2.01.2018 - 15:43)

Ты заколебал:
вот тут  и тут про краш тесты теслы
а вот тут про УАЗ патриот

Успокойся уже. Ты подскажи сам на чем ездишь - патриот ты наш форумный. Телик у тебя наверное тоже "Витязь" да?:) И мобила - йптафон. Хотя если залезть во внутрь этих отечественных товаров - большая часть там импортная.

Мне плакать или смеяться? Сайт принадлежащий американцам и финнам пишет что тесла это охуенно- безопасно и не возгорается, кто бы сомневался. Американцы не такие долбоёбы, что бы обсирать своего производителя получающего дотации из госбюджета. Хотите я вам создам свою методику краш- тестов где тесла отсосёт у уаза? Как китайцы создали свою методику после провальных тестов в Европе.
Какое это имеет значение, на чём я передвигаюсь? Почитайте Виталия Овчинникова у него подробно написано почему большая часть импортная.


независимая европейская ассоциация, которая и присуждает те самые звёзды. почему-то уаз туда даже не возили, наверное потому что боятся обосраться жидко))

насчёт статистики - приведи пару видосов где у Теслы какие-то косяки после сборки показывают)) или при малых пробегах
 
[^]
Mortello
2.01.2018 - 20:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3912
Цитата (evgens54 @ 1.01.2018 - 18:42)
Вся реклама работает на эмоциях… не на разуме. Их задача отключить ваш мозг и пока он спит — изнасиловать ваше сердце.

очередной открыватель тайн, пройдите направо - там цех по вашей переработке во что то полезное
я пока эту хуету читал - чувствовал как мне мозг ебут, очень неприятное, знаете ли, чувство
 
[^]
Mortello
2.01.2018 - 20:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3912
Цитата (evgens54 @ 1.01.2018 - 18:42)
Казалось бы, электромобиль – это современная технология, однако на рубеже 19-го и 20-го веков это был обычный, привычный всем тип автомобиля и об этом многие уже забыли.

китайцы хер знает сколько веков пороховые ракеты в небо пускают но ты небось гордишься что у РФ есть статус космической державы
 
[^]
Gelihev
2.01.2018 - 21:03
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 549
Пошла 13ая страница идиотизма. Автор - знатный тролль. Требует официальных доказательств того, что говно - это говно. А вы ведетесь.
И ещё у автора проблема с причинно-следственной связью. Сначала годный товар, а потом спрос на него. И никак иначе. Инвестиций у автоваза и так достаточно. Ещё не хватало лично их спонсировать.
 
[^]
mrPitkin
2.01.2018 - 21:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (vitya02112003 @ 2.01.2018 - 22:41)
Цитата (mrPitkin @ 2.01.2018 - 17:02)

Провалилась сама идея гибрида, слишком технически сложное решение синхронизировать ДВС с электричкой. Тойота начинала, когда эта идея была на подъеме, и то перешла на плагин-гибрид, т.е по сути электромобиль.

Часто вы слышите сейчас упоминания о новинках гибридов? А в начале 10-х из каждого утюга про них говорили и Ё мобиль зародился на этой волне.

дядь, посмотри европейские сайты автопроизводителей. там сейчас каждая модель есть с гибридом и многие с электроприводом. просто к нам возят только треть того разнообразия, что у них есть.

Смотреть одно, а реальные цифры продаж другое. 17% от проданных автомобилей в Японии составляют гибриды, В США 4%, в Европе 1%.

Электромобили с 0.86% от общих продаж в 2016-м году возросли до 1.25% в 2017-м.

Мировые продажи легковых электромобилей и подключаемых гибридов в 2016 году составили 774 тыс.единиц с ростом в 42% к 2015 и долей 0,86%
К концу 2016 общее количество электромобилей в мире превысило 2 миллиона.

Сейчас количество электромобилей превысило 3 млн. Это взрывной рост.

Электромобили тесла и другие
 
[^]
Mortello
2.01.2018 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3912
Цитата (evgens54 @ 1.01.2018 - 19:02)
Породистый Китаец рвёт «немецкое» говно

блядь, даже DTrump не настолько упорот
ps DTrump, дружище, сорь за объективность, но до этого парня тебе не один центнер грибов схрумкать надо..
 
[^]
Дуборез
2.01.2018 - 21:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.11.17
Сообщений: 89
https://www.youtube.com/watch?v=U8okm3AHx3s Сервис все таки ей нужен.https://www.youtube.com/watch?v=Pv_a5zGwsGk А вот цены ремонта и бу авто. Все пошел за веревкой и мылом.

Это сообщение отредактировал Дуборез - 2.01.2018 - 21:31
 
[^]
Norwal
2.01.2018 - 21:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 630
Цитата (Дуборез @ 2.01.2018 - 21:19)
https://www.youtube.com/watch?v=U8okm3AHx3s Сервис все таки ей нужен.

Не сервис, а ремонт. Видео по мне так позитивное.

Ребята рассказали о детских болезнях автомобиля Тесла Модел С первых годов выпуска 2012-2014. Сегодняшние Теслы выходят почти что без ошибок.

Тесла кстати единственный производитель который постоянно улучшает уже серийно производяшийся автомобиль. И если ты заказываешь новый, то получишь самый последний статус разработки.

А ВАЗ делает одну и ту же модель десятилетиями, и все равно получаешь со всеми возможными болячками.
 
[^]
Дуборез
2.01.2018 - 21:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.11.17
Сообщений: 89
Цитата (Norwal @ 2.01.2018 - 21:31)
Цитата (Дуборез @ 2.01.2018 - 21:19)
https://www.youtube.com/watch?v=U8okm3AHx3s Сервис все таки ей нужен.

Не сервис, а ремонт. Видео по мне так позитивное.

Ребята рассказали о детских болезнях автомобиля Тесла Модел С первых годов выпуска 2012-2014. Сегодняшние Теслы выходят почти что без ошибок.

Тесла кстати единственный производитель который постоянно улучшает уже серийно производяшийся автомобиль. И если ты заказываешь новый, то получишь самый последний статус разработки.

А ВАЗ делает одну и ту же модель десятилетиями, и все равно получаешь со всеми возможными болячками.

Извините я не племянник Абрамовича.
 
[^]
Norwal
2.01.2018 - 21:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 630
Цитата (Дуборез @ 2.01.2018 - 21:19)
https://www.youtube.com/watch?v=U8okm3AHx3s Сервис все таки ей нужен.https://www.youtube.com/watch?v=Pv_a5zGwsGk А вот цены ремонта и бу авто. Все пошел за веревкой и мылом.

Видос вставляется так



Это сообщение отредактировал Norwal - 2.01.2018 - 21:37

Электромобили тесла и другие
 
[^]
ValentX
2.01.2018 - 21:47
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 962
Будь у меня необходимый заработок - я бы взял Теслу, не сильно раздумывая.
А какую альтернативу может предложить отечественный автопром, вот что бы сравнить характеристики? Никакую. Спор на пустом месте.
 
[^]
Norwal
2.01.2018 - 21:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 630
ТС - вот как надо развенчивать шулера Маска и уничтожать репутацию Теслу, ну он как бы вначале попытался lol.gif

 
[^]
evgens54
2.01.2018 - 22:15
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 309
Цитата (vitya02112003 @ 2.01.2018 - 21:49)

насчёт статистики - приведи пару видосов где у Теслы какие-то косяки после сборки показывают)) или при малых пробегах

Как всё плохо, где статистика, а где какие то там видосы из ютуба?
Вот она, сука, статистика:
Аналитики агентства «Автостат» подсчитали, какую сумму россияне потратили на новые автомобили в 1 полугодии. Исходя из данных по объему выручки от продажи легковушек, с января по июнь 2017 года на покупку машин было израсходовано 890 млрд рублей. Это на 10% больше, нежели за аналогичный период прошлого года.......третье место — у отечественного «АвтоВАЗ», которой удалось заработать на продаже Lada около 75 млрд рублей (+20%).
автостат
Итого на автомобили только за первое полугодие потрачено 890 млрд рублей! Вычитаем 75 млрд, потраченные на лады. Получаем 815 млрд рублей, потрачено, скажем так, на иномарки. Это почти 13,9 миллиардов сраных зеленых бумажек! Умножим это число на 2 и получим примерно сумму за весь год = 27.8 миллиардов бакарей.
27.8 миллиардов долларов граждане добровольно сливают за бугор!
27.800.000.000 $
Так кто выводит всё бабло? А? Бяки олигархи? Буки депутаты? Или вот такие лохопеды, которые жалуются на жизнь, на Путина, на правительство, а сами скорей бегут покупать (в кредит!) очередной узкоглазый ширпотреб, будь то иномарка или айфон?! Ну а потом еще и запчасти к этому говну докупают, конечно, у тех же узкоглазых. Гении!
Согласно результатам исследования, проведенного аналитическим агентством «АВТОСТАТ», емкость вторичного рынка автомобильных компонентов и запчастей для легковых иномарок в России по итогам 2016 года составила 13,7 млрд долларов, что соответствует примерно 920 млрд рублей.
автостат
Каждый год россияне отдают примерно 920 млрд рублей за железки и пластик чужому дяде Ляо. И эти же люди потом ругают сраную Рашку.
Федеральный бюджет на 2017 год.
Бюджет 2017
Сколько тратится на ЖКХ, образование и здравоохранение смотрите сами. И в следующий раз, когда будете в очередной раз материть ЖКХ или отечественное здравоохранение вспоминайте этот график, и бейте, бейте себя по голове, нещадно, самозабвенно и безудержно, так же как вы поливаете говном все отечественное.
Исходя из высоты столбика «запчасти на иномарки» — можно сделать вывод о их надёжности. Просто умопомрачительной… на уровне военной техники.

Это сообщение отредактировал evgens54 - 2.01.2018 - 22:38

Электромобили тесла и другие
 
[^]
Дуборез
2.01.2018 - 22:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.11.17
Сообщений: 89
Цитата (Norwal @ 2.01.2018 - 21:36)

Видос вставляется так


Спасибо. Читаю ЯП давно, а вот зарегистрировался не давно. И пока плаваю в нем не очень.
 
[^]
evgens54
2.01.2018 - 22:21
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 309
Цитата (vitya02112003 @ 2.01.2018 - 21:49)

насчёт статистики - приведи пару видосов где у Теслы какие-то косяки после сборки показывают)) или при малых пробегах

Вот она сука статистика:


Электромобили тесла и другие
 
[^]
evgens54
2.01.2018 - 22:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 309
Цитата (vitya02112003 @ 2.01.2018 - 21:49)

насчёт статистики - приведи пару видосов где у Теслы какие-то косяки после сборки показывают)) или при малых пробегах

Ещё статистики: а пока очко мыль.

Электромобили тесла и другие
 
[^]
Nevius
2.01.2018 - 22:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2590
Цитата (vitya02112003 @ 2.01.2018 - 20:40)
1. согласен, наше правительство не поддерживает электромобили, тут не поспоришь
2. заряжать от любой розетки. в Москве гараж с розеткой арендовать стоит 3-4тр в месяц, вместе с доступом к сети получаете безопасность автомобиля и гарантированное парковочное место
3. ездить там же, где и на всех остальных автомобилях
4. какой сервис? там нечего ремонтировать и обслуживать. колодки поменять можно в любом сервисе.

заправки в Москве есть, их немного но они есть, и есть зарядные устройства прямо на парковочных местах АМПП

погугли отзывы Подорожанского, когда он купил себе Теслу (года 3 назад), у него тогда машин 5 было разных, от Суперба до 911, и Тесла их все заменила.

тут полностью согласен - правительство не хочет даже палец об палец приударить...

гигант АвтоВАЗ создал свою электричку, а зарядки он для неё сделал? или вокруг своей зарядки кататься?

Эстонию даже на лифе можно вдоль и поперек проехать заряжаясь на CHAdeMO (500V 125A), а из Москвы в Питер - уже хуя!

Норвегия тоже накрыта с интервалом в 100 км

Украину одна частная контора накрывает, с помощью таких же частников - ставишь станцию и тебе идёт бабло если кто-то левый заряжается... если сам на свою приехал - платишь только за кВт*ч

вот тот же АвтоВАЗ, если уж выпустил в серию лепестричку, мог бы соорудить хотя бы 5 тыс. электроколонок, на которых бы продавал электричество даже дешевле чем рядовому потребителю, у него то есть возможность закупать по оптовым ценам, которые составляют 20-30% от розницы и навариваться на этом... при этом их электромобили бы пошли в ход, как непривязанные к своей собственной розетке

но нет, надо обосрать Маска, за то, что только он уже 7000 колонок нахерачил, не считая других, кто подключился к этой теме

да, вроде ничего нового не создал, но попробуйте на тех москвичах и волгах с электрическим приводом проехать через всю страну... а у него это получилось

Электромобили тесла и другие
 
[^]
evgens54
2.01.2018 - 22:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 309
Но наше мин обороны подготовило достойный ответ всем этим иноземным захватчикам!
Трепещи НАТО! Русские идут!

Электромобили тесла и другие
 
[^]
evgens54
2.01.2018 - 22:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 309
Бойся сцуко

Электромобили тесла и другие
 
[^]
evgens54
2.01.2018 - 22:27
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 309
Думать башкой надо, а не жопой. Заходишь в магазин и думаешь о долгосрочных последствиях своих действий… как пачка Финского масла и Брикет норвежской сёмги плавно преобразовывается в оружие направленное против твоей страны.
 
[^]
Поняша
2.01.2018 - 22:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 559
Цитата (evgens54 @ 2.01.2018 - 22:15)
Цитата (vitya02112003 @ 2.01.2018 - 21:49)

насчёт статистики - приведи пару видосов где у Теслы какие-то косяки после сборки показывают)) или при малых пробегах

Как всё плохо, где статистика, а где какие то там видосы из ютуба?
Вот она, сука, статистика:
Аналитики агентства «Автостат» подсчитали, какую сумму россияне потратили на новые автомобили в 1 полугодии. Исходя из данных по объему выручки от продажи легковушек, с января по июнь 2017 года на покупку машин было израсходовано 890 млрд рублей. Это на 10% больше, нежели за аналогичный период прошлого года.......третье место — у отечественного «АвтоВАЗ», которой удалось заработать на продаже Lada около 75 млрд рублей (+20%).
автостат
Итого на автомобили только за первое полугодие потрачено 890 млрд рублей! Вычитаем 75 млрд, потраченные на лады. Получаем 815 млрд рублей, потрачено, скажем так, на иномарки. Это почти 13,9 миллиардов сраных зеленых бумажек! Умножим это число на 2 и получим примерно сумму за весь год = 27.8 миллиардов бакарей.
27.8 миллиардов долларов граждане добровольно сливают за бугор!
27.800.000.000 $
Так кто выводит всё бабло? А? Бяки олигархи? Буки депутаты? Или вот такие лохопеды, которые жалуются на жизнь, на Путина, на правительство, а сами скорей бегут покупать (в кредит!) очередной узкоглазый ширпотреб, будь то иномарка или айфон?! Ну а потом еще и запчасти к этому говну докупают, конечно, у тех же узкоглазых. Гении!
Согласно результатам исследования, проведенного аналитическим агентством «АВТОСТАТ», емкость вторичного рынка автомобильных компонентов и запчастей для легковых иномарок в России по итогам 2016 года составила 13,7 млрд долларов, что соответствует примерно 920 млрд рублей.
автостат
Каждый год россияне отдают примерно 920 млрд рублей за железки и пластик чужому дяде Ляо. И эти же люди потом ругают сраную Рашку.
Федеральный бюджет на 2017 год.
Бюджет 2017
Сколько тратится на ЖКХ, образование и здравоохранение смотрите сами. И в следующий раз, когда будете в очередной раз материть ЖКХ или отечественное здравоохранение вспоминайте этот график, и бейте, бейте себя по голове, нещадно, самозабвенно и безудержно, так же как вы поливаете говном все отечественное.
Исходя из высоты столбика «запчасти на иномарки» — можно сделать вывод о их надёжности. Просто умопомрачительной… на уровне военной техники.

...
Итого на автомобили только за первое полугодие потрачено 890 млрд рублей! Вычитаем 75 млрд, потраченные на лады. Получаем 815 млрд рублей, потрачено, скажем так, на иномарки.
...
Каждый год россияне отдают примерно 920 млрд рублей за железки и пластик чужому дяде Ляо. И эти же люди потом ругают сраную Рашку
...
Сколько тратится на ЖКХ, образование и здравоохранение смотрите сами. И в следующий раз, когда будете в очередной раз материть ЖКХ или отечественное здравоохранение вспоминайте этот график, и бейте, бейте себя по голове, нещадно, самозабвенно и безудержно, так же как вы поливаете говном все отечественное.

На санацию одной только открывашки слили триллион. Но виноваты конечно гномики которые хотят ездить на недорогом и надежном автомобиле.

Это сообщение отредактировал Поняша - 2.01.2018 - 22:37
 
[^]
Nevius
2.01.2018 - 22:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2590
скромная сеть зарядок в штатах
а ведь это примерно так же влияет на продажи как возможность ставить приложение на йафон или андроид телефон...
с появлением этих сервисов мы уже забыли как выглядит кнопковая нока, да и нокия сама ушла в прошлое с переходом под майкрософт и просранной мобильной виндой – отсутствием на неё аналогов приложений... никто не писал, т.к. нет спроса...
а нет спроса из-за предыдущего пункта

Электромобили тесла и другие
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37659
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх