ПДД. Поворот налево с двух полос. 2 Или ответ ГИБДД

Я могу сказать что попали так или иначе на бабки оба
плюс потеряли часов 6-8 жизни в непонятных ожиданиях ведро нервных клеток

Плюс только одни повод за рюмкой чая с друзьями обсудить что "все" козлы и мир не справедлив

я просто удивляюсь вам, всё ж просто : соблюдайте свою полосу, ну зачем прикручивать сюда "помехусправа" и устраивать манёвры с перестроениями и уступками другому транспорту?

Это сообщение отредактировал sifiluzzz - 7.02.2016 - 19:33

Ок, зайдем с другой стороны: конфликтную ситуацию здесь может создать только оранжевый, если решит из крайней левой уйти в центр. Если оранжевый уходит в крайнюю левую (в крайней был, в крайней остался), то конфликта нет. С таким же успехом оранжевый может уйти в крайнюю правую и так же будет конфликт. Вот представьте, что там убрали 3ю полосу и сделали из 2х в 2е. У вас будут вопросы кто какую должен занимать ? Думаю, что вы не будите утверждать, что при повороте из 2х в 2е правая должна ждать, пока перед ней влезет левая. Так же и тут, если по зеркалу видно, что правая уходит правее в первый ряд, значит можно занять второй. Иначе в крайней был, в крайней и оставайся, не ты один поворачиваешь.

Ровно так же можно утверждать и про серого, поворачивает в крайнюю правую никому проблем не создаёт, поворачивает в среднюю, создаёт конфликтную ситуацию. В чём отличие? Если серый будет поворачивать в крайнюю левую, то так же создаёт конфликтную ситуацию.

при повороте из 2-х в 2-е левая должна ждать пока повернёт правая?

Таки и я про тоже, в РБ в Минске права получал, так же учили. Но есть одно но: можно и во 2й оранжевому уйти при условии уступания дороги тем, кто правее.

Ок, тут сложность в том, что 2 в 3. А если 3 в 4 ? Тогда как вы рассудите ? А вот при сохранении полос (не правильного номера, а правильной полосы) проблем не возникнет. Вообще нумерация полос идет справа, но при повороте налево свое место надо считать слева.

Вообще еще интересный вариант из 3х в 2.

Добавлено в 20:03
Кстати да, по ходу надо считать, где твоя полоса исходя из того, куда поворачиваешь. Ведь когда поворачиваешь направо не будешь же щемиться в крайнюю левую ? А если щемишься обязательно пускаешь всех ? Так и с поворотом налево, интуитивно всегда так и делал.

с какой стороны считать полосу, если в пдд явно не указано?
мой довод такой: согласно ПДД п.16.1 "На автомагистралях запрещается: ... движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;", а теперь представьте 5 и более полосную дорогу. полосы рекомендуется заполнять справа налево в зависимости от интенсивности движения, и скорость в левой части дороги выше, чем в правой(обгон производится слева). как по вашему где логичней находиться грузовику с массой более 3.5 тонн? слева или справа?
пдд пишутся для регулирования и обеспечения безопасности движения транспорта, а не потому что законотворцы так захотели.

Это сообщение отредактировал sifiluzzz - 7.02.2016 - 20:05

Так вот и учат водителей...

Я думаю, что тут что то вроде обоюдного перестроения и жёлтый должен уступить.

Это сообщение отредактировал Unmanned - 7.02.2016 - 20:17

А теперь рассмотри вариант 2 в 2, 3 в 3, 4 в 4 и так далее, что меняется?
Правый всегда должен въехать в свою правую, так? из второй справа полосы - должен проехать во вторую справа полосу, так?
Из третьей справа полосы - должен въехать в третью справа полосу, так?
То есть при равном количестве полос он должен въехать из крайней правой в крайнюю правою, а при не равном не должен?

Почему в нашем случае он этого не сделал?

Так что при нумерации полос справа, свою полосу отсчитываем так же справа

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 7.02.2016 - 20:22

А хрен ли тут обсуждать?
Поворачивая налево в данном случае:

- стоишь в первой полосе от левого края своего направления - въезжаешь в первую полосу от левого края своего направления после поворота.
- стоишь во второй полосе от левого края - въезжаешь во вторую полосу от левого края.
(если иное не предписано разметкой, но это не тот случай)
смена полос во время выполнения поворота - перестроение, когда надо уступить дорогу ТС, движущимся по другой полосе.

Серый выехал по второй полосе от края, приехал во вторую полосу от края.
Желтый выехал по первой полосе от края, приехал в серого.

Народ, а может немножко так усложним задачку (ну реальная ситуация...) - перекресток, одна полоса в каждую сторону, налево поворачивает желтая машинка, а вместе с ней серая с ОБОЧИНЫ. Поворачивают на ОДНУ полосу, кто будет виноват в столкновении? Будет ли здесь работать правило "помеха справа" если серая ехала, что называется, по сплошной?

Это сообщение отредактировал vatruska - 7.02.2016 - 20:30

Кто прав кто виноват.
1, Практика показывает, что как правило, в левую крайнюю - при таком расположении никто не въезжает.
2, Если смотреть на рисунок то серое авто проезжает перекресток "карманом" и? Правильно лезет не в свою полосу.
3, Для всех кто будет спорить с моими доводами - инспектор ГБДД по положению авто и повреждениям скажет что, опять же, серое авто влезло не в свою полосу. Процентное соотношение полоса-автомобиль.

И последнее, видя как у нас многие ученики едут с инструкторами - хочется вторых - как минимум, отправить на переэкзаменовку, и не в свой город, а в незнакомый...

SmithRO
Смотри внимательно на знаки в начале темы, там в крайней левой после поворота ловить нефиг. только после знака "Дорога с односторонним движением" есть возможность въезжать на крайнюю левую полосу.
Въехали по двум полосам на перекрёсток, выехали по двум полосам с перекрёстка. (Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.) Знаки особых предписаний для идиотов висят специально на въезде на перекрёсток. Далее разбредаемся по трём полосам согласно 8 раздела ПДД.

Это сообщение отредактировал ломакин - 7.02.2016 - 20:34

Да чо Вы думаете, желтый влез не на свою полосу.

При левом повороте на перекрестке с несколькими полосами движения необходимо держаться "своей" полосы, т.е. если ты осуществляешь поворот из крайней левой полосы - повернуть ты должен в крайнюю левую полосу, по аналогии с п.8.6 ПДД

В данном конкретном случае серый автомобиль должен занять среднюю полосу, а желтый - крайнюю левую. Т.о. серый автомобиль двигался по своей полосе - желтый - выполнял запрещенный правилами маневр, т.к. должен уступить дорогу ТС двигающемуся с правой стороны(помеха с права).

И даже тот факт, что это правило не упоминается в ПДД, при "разборе полетов" в группе разбора ПДД у серого авто мало шансов. В последствии свою позицию по этому вопросу инспекторы ДПС могут защищать на основании п.3 ст.11 ГПК РФ(аналогия права) статью аналогии я процитировал выше.

Ну а по большому счету - пока не будет ДТП - не будет позиции по этому поводу компетентных в данном вопросе органов - спор бессмысленный.

ЗЫ: веселенько вы тут насрали, аж на 13 страниц ))))

StealtH
Крайняя левая, встречная, и попробуй докажи по ПДД что я не прав.
по 8,6 как раз серый попытался выдавить другого водителя на встречку.

Это сообщение отредактировал ломакин - 7.02.2016 - 20:36

неверно.
полосы отсчитываются справа. левые полосы рекомендуется занимать только при интенсивном движении.
у меня стойкое ощущение что тех кто поддерживает правоту жёлтого авто, стебут. ну не вериться в то что половина проголосовавших настолько искажённо понимают пдд.
всё пойду кушать, вахту сдал

ломакин
Не хочу Вас огорчать, но там вначале стоит знак одностороннее движение.

Закон никогда не будет совершенен ( что дышло) и не дай бог тебе оказаться в не милости судьи трактующим его не в твою пользу.

Отсчитываются для того, чтобы их назвать, да, справа.
Но вы, как бы, поворачивая на перекрёстке налево из крайней левой, стремитесь занять правую полосу чтоль?

Как часто вы вживую видите перекрёстки с разметкой "движение по полосам", где насколько крайних левых полос загоняют в несколько полос, отсчитывая от правого края?

hyg
и где он стоит ? с какого момента ? :)
ещё раз повторю картинку с действием знаков
где ещё один знак особых предписаний ? который нам гарантирует, что движение механических транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.

Это сообщение отредактировал ломакин - 7.02.2016 - 20:50

ломакин Не совсем понял Ваш вопрос но, попытаюсь ответить вопросом: Они на перекрестке "материализовались" Или ехали и "торговали" Есть предупреждение. Есть указание. Какие вопросы?
И, даже, по Вашей схеме желтый проехал в поворот без "встречки"

А покажите мне ещё встречные полосы на перекрёстке с нижнего направления, которые, по вашему мнению, обязательно там должны быть, т.к. действие знака "одностороннее движение" начинается после перекрёстка.

Почему вы вообще решили, что на каждом перекрёстке с каждого направления по умолчанию есть хотя бы одна встречная полоса?

----

Вообще я скажу вот что. Пример некорректен, такой организации движения с такой постановкой знаков и разметкой, как на заглавной картинке, быть не может. Знаков как минимум не хватает. Обсуждать заведомо некорректный пример можно до хрипоты, но в этом мало смысла.

С чего ты взял, что справа?
Какое отношение имеет запрет занятия левой полосы к проезду перекрестков? Или ты видя полосу А резко подрезаешь поворачивающих из соседнего ряда, чтобы не дай бог не зашквариться?

Добавлено в 21:08

В Тюмени таких перекрестков минимум ДВА.

Ровно таких, как на картинке?
Я не из Тюмени, можно ссылку на панораму в гуглокартах\яндекскартах, или хотя бы название улиц?

Это сообщение отредактировал SmithRO - 7.02.2016 - 21:21

Товарищи, а почему вы считаете что один из автомобилей не меняет полосу? На мой взгляд - Они оба меняют. В первую очередь дорогу (ехали по одной повернули на другую), соответственно и проезжую часть, соответственно и принадлежащие ей (ПЧ) полосы движения. То есть и один и другой выполняют маневр. Отсюда вывод - не важно с какой стороны считать полосы. Хотя лично я согласен с тем что первый ряд справа.