Электромобили оказались «грязнее», чем автомобили с ДВС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
denisg2
18.09.2020 - 08:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 104
Таки бывают такие пчелы, которые против мёда upset.gif
 
[^]
Klotik
18.09.2020 - 08:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7755
Да и батарейки у них совсем не полезные в случае разрушения либо неправильной утилизации.
 
[^]
Sadeid
18.09.2020 - 08:38
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата (Сорбифер @ 18.09.2020 - 08:17)
дак адекватыне и умные люди это понимают.
Это долбанутые экологи почему-то учитывают только выхлоп от самого авто, а на остальное им пофигу. По их мнению электричество всегда есть в розетке и неважно абослютно откуда оно там взялось.

Вы не учитываете один немаловажный момент. Автомобили с ДВС смердят прямо подле вас, там где вы живёте, ходите, дышите, где живут и дышат ваши дети, города задыхаются от ДВС, а электричество можно производить в сотнях километров от городов, там пусть и смердят, посреди огромного леса и очистных сооружений, где никому особого вреда не будет и где природа сама с загрязнением разберётся, а не будет весь этот выхлопной туман стоять среди бетонных коробок с блуждающими по нему людьми. А там глядишь и онкология на спад пойдёт.
 
[^]
Anaidor
18.09.2020 - 08:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 154
Что значит оказались? Как будто кто-то в этом сомневался.
 
[^]
DSU
18.09.2020 - 08:40
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 1837
А при оценки экологичности автомобилей с ДВС учитывают производство топлива, антифриза и прочих смазочных материалов или только выхлоп считают? Электромобиль точно экономичней при эксплуатации, пока не надо менять батарею
 
[^]
БоратаБрат
18.09.2020 - 08:42
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.20
Сообщений: 4917
Цитата (Klotik @ 18.09.2020 - 09:36)
Да и батарейки у них совсем не полезные в случае разрушения либо неправильной утилизации.

Батарейки пальчиковые от пульта порой невозможно утилизировать нормально.
До сих пор не во всех городах есть специализированные пункты приема такого утиля. Вон знакомый в Томске отнес в Эльдорадо пакет старых батареек, потом увидел, ка один из продавцов пошел ящик с батарейками принятыми в помойный бак вывалил и обратно ящик в магаз поставил
 
[^]
БоратаБрат
18.09.2020 - 08:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.20
Сообщений: 4917
Цитата (DSU @ 18.09.2020 - 09:40)
А при оценки экологичности автомобилей с ДВС учитывают производство топлива, антифриза и прочих смазочных материалов или только выхлоп считают? Электромобиль точно экономичней при эксплуатации, пока не надо менять батарею

Да на это пох всем. Вон видишь как выходит - говорят электромобиль типа оказался "грязным". Погоди, сейчас посчитают и антифриз, и масло, и тормозные колодки, и покрышки еще - вообще охуеют.
Получится выгоднее на дрязине ездить или пешком ходить босиком с лопухом на жопе gigi.gif
 
[^]
Sadeid
18.09.2020 - 08:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата (БоратаБрат @ 18.09.2020 - 08:48)
Да на это пох всем. Вон видишь как выходит - говорят электромобиль типа оказался "грязным". Погоди, сейчас посчитают и антифриз, и масло, и тормозные колодки, и покрышки еще - вообще охуеют.
Получится выгоднее на дрязине ездить или пешком ходить босиком с лопухом на жопе

Заметьте, про производство батарей в статье тоже ни слова, только про выработку электричества.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kukrinikz
18.09.2020 - 08:58
3
Статус: Offline


Сделан в СССР

Регистрация: 1.02.10
Сообщений: 2135
Цитата (ТэКа @ 18.09.2020 - 07:16)
Нефть подорожает?

Нет, пока только бензин.

А вообще мне определенно "нравятся" эти "ученые", которые приходят к выводу, к которому уже давно пришли ученые (нормальные) еще в конце прошлого тысячелетия.
Мне в далеком 2001-м году на кафедре ДВС (Двигатели Внутреннего Сгорания) препод эти выводы озвучил и наглядно продемонстрировал с выкладками и картинками, ссылаясь на исследования, проводимые чуть ли не в 70-е годы.
 
[^]
orda72
18.09.2020 - 08:59
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.20
Сообщений: 286
Проблема мне видится даже не столько в углеродном следе электромобилей, в дороговизне и слабости аккумуляторов. В конце концов технология не стоит на месте. Ключевая проблема, во всяком случае в РФ это строительство инфраструктуры. Какие дополнительные мощности надо ввести, чтобы построить распределенную сеть зарядок. Если с генерацией вопрос решаем, то с сетью зарядных станций он остается. При действительно массовом внедрении электромобилей, а это не только личный транспорт, но и транспорт для перевозки грузов внутри города, эта проблема встанет во весь рост. И я не представляю как эта проблема может быть решена. Какое количество кабельного хозяйства надо уложить, сколько подстанций надо ввести. Интересно, кто-нибудь считал, надо понимать что строительство всей этой инфраструктуры ляжет грузом на конечного пользователя в виде цены зарядки. И вместо охреневших нефтянников, мы получим охреневших энергетиков.
 
[^]
kotekote
18.09.2020 - 09:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 2431
Цитата (NShut @ 18.09.2020 - 08:34)
Самые не экологичные в мире сейчас это маркетологи, убрать их и экология задышит. Уверен, что технологии позволяют сделать двигатель и на 3 млн. км. А пока авто и любая техника планируется на ранний выход из строя, мы будем загаживать планету заводами для производства всего и вся.

дело не в маркетологах, они наемные люди. Дело в очень-очень жадных людях.
которым всё мало...
 
[^]
kotekote
18.09.2020 - 09:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.13
Сообщений: 2431
Цитата (orda72 @ 18.09.2020 - 08:59)
Проблема мне видится даже не столько в углеродном следе электромобилей, в дороговизне и слабости аккумуляторов. В конце концов технология не стоит на месте. Ключевая проблема, во всяком случае в РФ это строительство инфраструктуры. Какие дополнительные мощности надо ввести, чтобы построить распределенную сеть зарядок. Если с генерацией вопрос решаем, то с сетью зарядных станций он остается. При действительно массовом внедрении электромобилей, а это не только личный транспорт, но и транспорт для перевозки грузов внутри города, эта проблема встанет во весь рост. И я не представляю как эта проблема может быть решена. Какое количество кабельного хозяйства надо уложить, сколько подстанций надо ввести. Интересно, кто-нибудь считал, надо понимать что строительство всей этой инфраструктуры ляжет грузом на конечного пользователя в виде цены зарядки. И вместо охреневших нефтянников, мы получим охреневших энергетиков.

у меня создается впечатление, что делают это специально, чтоб поднять цену на электричество раз в 10.
 
[^]
КрошкаБо
18.09.2020 - 09:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.08.17
Сообщений: 20
Цитата (Crazybrick @ 18.09.2020 - 08:19)
А в чём проблема проехать 80 000-100 000 км? Пробег моего приуса 280 000 км поменял за 100000 только одну ступицу...

Тэц можно вывести за город, обеспечить глубокую очистку с котлов и кпд с тэц поболее будет - они ещё и воду греют.

А вот возить каждому индивидуальную, сложнейшую, дровянную печь, с заменами масла, одноразовыми алюминивыми движками Это норм.

Авто, которые впариватели принуждают всеми силами менять каждые пять лет - это очень экологично...






Точно, убрать ТЭЦ в ебеня за город, и там она будет греть воду для обогрева трассы в 100500км до города.
И батареи для электрички - они ж вечные, им ни мороз, ни жара не страшны. Правда почему то в электрических багги, с которыми я имею дело их менять каждые полтора два года, но это нам просто девать ресурсы некуда :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
coolgate
18.09.2020 - 09:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (NShut @ 18.09.2020 - 08:34)
Самые не экологичные в мире сейчас это маркетологи, убрать их и экология задышит. Уверен, что технологии позволяют сделать двигатель и на 3 млн. км. А пока авто и любая техника планируется на ранний выход из строя, мы будем загаживать планету заводами для производства всего и вся.

Да ви шо. А зп работникам автозаводов, вы таки будете платить?
И всей цепочке людей которые лапкой махнули так или иначе, что бы у вас был поджопник?
Смотреть нужно ширше, а думать глыбже


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kolhoznik89
18.09.2020 - 09:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 802
Цитата (Crazybrick @ 18.09.2020 - 08:19)
А в чём проблема проехать 80 000-100 000 км? Пробег моего приуса 280 000 км поменял за 100000 только одну ступицу...

Тэц можно вывести за город, обеспечить глубокую очистку с котлов и кпд с тэц поболее будет - они ещё и воду греют.

А вот возить каждому индивидуальную, сложнейшую, дровянную печь, с заменами масла, одноразовыми алюминивыми движками Это норм.

Авто, которые впариватели принуждают всеми силами менять каждые пять лет - это очень экологично...






А аккумуляторы ты потом за гаражом закопаешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Сорбифер
18.09.2020 - 09:13
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 48
Цитата (Sadeid @ 18.09.2020 - 10:38)
Цитата (Сорбифер @ 18.09.2020 - 08:17)
дак адекватыне и умные люди это понимают.
Это долбанутые экологи почему-то учитывают только выхлоп от самого авто, а на остальное им пофигу. По их мнению электричество всегда есть в розетке и неважно абослютно откуда оно там взялось.

Вы не учитываете один немаловажный момент. Автомобили с ДВС смердят прямо подле вас, там где вы живёте, ходите, дышите, где живут и дышат ваши дети, города задыхаются от ДВС, а электричество можно производить в сотнях километров от городов, там пусть и смердят, посреди огромного леса и очистных сооружений, где никому особого вреда не будет и где природа сама с загрязнением разберётся, а не будет весь этот выхлопной туман стоять среди бетонных коробок с блуждающими по нему людьми. А там глядишь и онкология на спад пойдёт.

Современный исправный автомобиль не смердит, от него вообще запаха нет практически.
За город перенести всякие ТЭЦ проблематично, они еще и воду греют. Это сколько труб и проводов надо тянуть в город.

Всякие ТЭЦ, ГРЭС и прочее зачастую градообразующее предприятие, особенно в небольших городах. И вся инфраструктура строится вокруг них.

А чтобы меньше было загрязнение в СССР все это строилось с учетом розы ветров, а сейчас эффективные манагеры просто застраивают свободное пространство. Роза ветров нарушена, смог никуда не уходит.

 
[^]
БоратаБрат
18.09.2020 - 09:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.20
Сообщений: 4917
Цитата (Sadeid @ 18.09.2020 - 09:53)
Заметьте, про производство батарей в статье тоже ни слова, только про выработку электричества.

Процесс производства Polestar 2 и аккумуляторов для него приводит к образованию 26 тонн CO₂e (эквивалента углекислого газа — всех парниковых газов, сведённых к единому эквиваленту), тогда как Volvo XC40 формирует всего 14 тонн CO₂e.


Скажем, косвенно, но есть. Они это для себя осознали
 
[^]
Basrasg
18.09.2020 - 09:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 816
Цитата (Severodvinec @ 18.09.2020 - 08:22)
Цитата (Сорбифер @ 18.09.2020 - 08:17)
По их мнению электричество всегда есть в розетке и неважно абослютно откуда оно там взялось.

Ну например ГЭС. Достаточно экологичная выработка электроэнергии. Почему сразу обязательно от сжигания углеводородов или атомная энергия?

Выработка экологичная, но создание плотин и водохранилищ очень сильно меняет экосистему рек и затопленных территорий, большое зеркало воды создаёт больше испарений= меньше воды в водоемах остаётся и меняется климат в регионе.
 
[^]
orda72
18.09.2020 - 09:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.20
Сообщений: 286
Цитата (kotekote @ 18.09.2020 - 09:07)
Цитата (orda72 @ 18.09.2020 - 08:59)
Проблема мне видится даже не столько в углеродном следе электромобилей, в дороговизне и слабости аккумуляторов. В конце концов технология не стоит на месте. Ключевая проблема, во всяком случае в РФ это строительство инфраструктуры. Какие дополнительные мощности надо ввести, чтобы построить распределенную сеть зарядок. Если с генерацией вопрос решаем, то с сетью зарядных станций он остается. При действительно массовом внедрении электромобилей, а это не только личный транспорт, но и транспорт для перевозки грузов внутри города, эта проблема встанет во весь рост. И я не представляю как эта проблема может быть решена. Какое количество кабельного хозяйства  надо уложить, сколько подстанций надо ввести. Интересно, кто-нибудь считал, надо понимать что строительство всей этой инфраструктуры ляжет  грузом на конечного пользователя в виде цены зарядки.  И вместо охреневших нефтянников, мы получим охреневших энергетиков.

у меня создается впечатление, что делают это специально, чтоб поднять цену на электричество раз в 10.

Вы не правы, друг мой. Дело как раз в том что ничего не делается. Зачем что-то делать если можно тупо акцизы поднимать в гору? Зачем строить ракеты здесь и сейчас если можно тупо пиздануть что венера русская планета
 
[^]
Sadeid
18.09.2020 - 09:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата (БоратаБрат @ 18.09.2020 - 09:16)
Процесс производства Polestar 2 и аккумуляторов для него приводит к образованию 26 тонн CO₂e (эквивалента углекислого газа — всех парниковых газов, сведённых к единому эквиваленту), тогда как Volvo XC40 формирует всего 14 тонн CO₂e.


Скажем, косвенно, но есть. Они это для себя осознали

Через 100 000 километров ещё столько же на новый комплект батареек.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БоратаБрат
18.09.2020 - 09:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.20
Сообщений: 4917
Цитата (Sadeid @ 18.09.2020 - 09:38)
Вы не учитываете один немаловажный момент. Автомобили с ДВС смердят прямо подле вас, там где вы живёте, ходите, дышите, где живут и дышат ваши дети, города задыхаются от ДВС, а электричество можно производить в сотнях километров от городов, там пусть и смердят, посреди огромного леса и очистных сооружений, где никому особого вреда не будет и где природа сама с загрязнением разберётся, а не будет весь этот выхлопной туман стоять среди бетонных коробок с блуждающими по нему людьми. А там глядишь и онкология на спад пойдёт.

Смердят КАМАЗы старые, на которых помидоры везут в златоглавую.
И автобусы старые.
Вообще недавно наблюдал автобус газпромовский, который персонал их развозит на/с работы, на нем написано было что-то типа "Мы за экологию" или как-то так с таким посылом. Но смердил этот автобус просто ужас
 
[^]
Сорбифер
18.09.2020 - 09:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 48
Цитата (DSU @ 18.09.2020 - 10:40)
А при оценки экологичности автомобилей с ДВС учитывают производство топлива, антифриза и прочих смазочных материалов или только выхлоп считают? Электромобиль точно экономичней при эксплуатации, пока не надо менять батарею

Откуда он экономичнее? Он изначально дороже намного. Если учитывать разницу в цене между электричкой и бензиновым двс (сравниваем новые авто из салона), то экономия начнется, когда уже третий владелец будет у авто.

Вот когда будет одинаковый ценник и одинаковое время заправки, тогда и можно будет говорить об экономии. Да и пробег на электричке нужен хотя бы 500 км без подзарядки зимой.
А пока никакой экономии нет в принципе.
 
[^]
БоратаБрат
18.09.2020 - 09:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.20
Сообщений: 4917
Цитата (Sadeid @ 18.09.2020 - 10:19)
Скажем, косвенно, но есть. Они это для себя осознали[/QUOTE]
Через 100 000 километров ещё столько же на новый комплект батареек.

Совершенно в дырочку lol.gif
 
[^]
CtrlX
18.09.2020 - 09:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5603
Цитата (tserzh @ 18.09.2020 - 08:25)
Цитата (Severodvinec @ 18.09.2020 - 08:22)

Ну например ГЭС. Достаточно экологичная выработка электроэнергии. Почему сразу обязательно от сжигания углеводородов или атомная энергия?

ГЭС? Экологично?
Огромные территории затопляются, меняется течение и русло рек, меняется климат на залитых территориях, ареалы проживания животных и растений.

И что? Жизнь от этого не прекращается. Обмелела река после плотины, зато в водохранилище воды стало больше и там расплодилось больше рыбы и всякой другой живности тоже. Посмотри что и сколько народ на водохранилищах ловит, что-то не похоже, что это прямо огромный удар по экологии. Больше похоже на развитие, просто другое.
 
[^]
Klientt
18.09.2020 - 09:27
-1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18474
дубль, дел

Это сообщение отредактировал Klientt - 18.09.2020 - 09:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28425
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх