Крах "зелёной" энергетики?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Иногость
12.06.2022 - 13:39
4
Статус: Offline


Шмакукулеллер

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 9493
Цитата (Rold @ 11.06.2022 - 19:41)
ТС, а что делают с отходами АЭС? Их даже не закапывают, их хранят. Хранят в хранилищах, с персоналом и охраной. Лопасть хоть закопал и забыл, а с этими отходами так не получается - они на своё хранение деньги тянут.

Да, это так, но есть одна единственная страна в мире, которая теперь умеет дальше использовать эти отходы, и если ядерного топлива для обычных реакторов хватит лет на 150, то этих отходов хватит минимум на 5000 лет без урона экологии. Интересуйтесь, и узнаете много нового.
БН-800 (от "быстрый натриевый") — реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем российского дизайна, сооруженный на энергоблоке №4 Белоярской АЭС (близ города Заречный Свердловской области). На нем планируется произвести окончательную отработку технологии реакторов на быстрых нейтронах, которая позволит в перспективе замкнуть ядерный топливный цикл.

В других странах такие реакторы построили раньше чем в России, но так никто дело до конца не довёл, кроме "отсталых варваров".
Цитата
БН-800
БН-800 (от "быстрый натриевый") — реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем российского дизайна, сооруженный на энергоблоке №4 Белоярской АЭС (близ города Заречный Свердловской области). На нем планируется произвести окончательную отработку технологии реакторов на быстрых нейтронах, которая позволит в перспективе замкнуть ядерный топливный цикл.
Проект реактора БН-800 был в 1983-1993 годах разработан во ФГУП ГНЦ РФ-ФЭИ им. Лейпунского (г. Обнинск, Калужская обл.). В качестве предприятия-разработчика выступило АО «СПбАЭП» (ныне – предприятие Группы компаний ASE), конструктора - АО «ОКБМ им. Африкантова».  Электрическая мощность реактора составляет 880 МВт, тепловая мощность - 2100 МВт.

Особенности энергоблока с БН-800 – это его самозащищённость от внешних и внутренних воздействий. В проекте предусмотрены пассивные средства воздействия на реактивность, системы аварийного расхолаживания через теплообменники, поддон для сбора расплавленного топлива. Важная характеристика - нулевой натриевый пустотный эффект реактивности. Все это обеспечивает минимальную вероятность аварии с расплавлением активной зоны и выделения плутония в топливном цикле при переработке облучённого ядерного топлива.

Задачи, которые ставятся в процессе эксплуатации реактора - экспериментальная демонстрация ключевых компонентов замкнутого топливного цикла, отработка в реальных условиях эксплуатации новых видов оборудования и усовершенствованных технических решений, введенных для повышения показателей экономичности, надежности и безопасности. В качестве топлива в БН-800 может использоваться как обычное (с оксидом урана), так и уран-плутониевое МОКС-топливо (смесь 235U и 239Pu). Применение в этом «быстром» реакторе уран-плутониевого топлива позволяет не только использовать запасы энергетического плутония, но и утилизировать оружейный плутоний, а также сжигать долгоживущие изотопы актиноиды из облучённого топлива тепловых реакторов. Это дает надежду на формирование в перспективе экологически чистого замкнутого ядерного топливного цикла.

Ввод в промышленную эксплуатацию БН-800 доказал, что Росатом сохранил компетенции в области практического опыта строительства и пуска быстрых реакторов. Надежная работа блока призвана способствовать обеспечению атомной энергетики России топливом на длительную перспективу за счёт воспроизводства, утилизации отработанного ядерного топлива с АЭС на тепловых нейтронах, а также утилизации радиоактивных отходов путём вовлечения в полезный производственный цикл отвального урана и плутония. В октябре 2016 года старейший американский журнал по энергетике POWER - одно из наиболее влиятельных и авторитетных международных профессиональных изданий в этой области - оценил эти перспективы и присудил четвёртому энергоблоку Белоярской АЭС премию Power Awards за 2016 год в номинации «Лучшие станции» (Top Plants). Было отмечено, что данный энергоблок является самым мощным в мире бридером (реактором-размножителем) на быстрых нейтронах с жидкометаллическим натриевым теплоносителем. В номинации "Лучшие станции" определяются наиболее перспективные и инновационные проекты, которые указывают вектор развития всей отрасли. Благодаря сооружению БН-800, как отмечают эксперты, Россия в настоящее время занимает первое место в мире в технологиях строительства "быстрых" реакторов. Просвещайтесь.




Ровно год назад:
СЕВЕРСК (Томская область), 8 июн — РИА Новости. В Северске на площадке "Сибирского химического комбината" (СХК) госкорпорации "Росатом" стартовало строительство первого в мире энергоблока нового поколения БРЕСТ-ОД-300, передает корреспондент РИА Новости.
В торжественной обстановке с участием руководства российской атомной отрасли и Томской области началась заливка первого бетона в фундамент.
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2279307.html

Это сообщение отредактировал Иногость - 12.06.2022 - 14:00

Крах "зелёной" энергетики?
 
[^]
Odiaaey
12.06.2022 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 4656
Цитата (serg2773 @ 11.06.2022 - 19:56)
Из лопастей, нехуевые такие ангары можно строить, нахуя их в землю вкапывать, не понятно.

Если не закапывать, стоимость ветрогенераторов упадет. Это не выгодно производителю.

Представьте, что производитель сделал композита 100 тонн и рассчитает выручить 1 млн. При продаже выясняется, что спрос слабый. Есть два варианта - увеличить обьем продукции, или создать дефицит.
Если увеличить обьем выпускаемой продукции, стоимость электричества в стране упадет, ее станет слишком много, много электричества - дешевле товары и услуги. Энергетика - корневой элемент любой отрасли. Избыток товаров приятен потребителю, но невыгоден монопольным компаниям. Слабеет доход (точнее он пробивает дно), депрессирует производство и ... человечество "отбивается от рук". Зачем слушаться какое-то правительство и дрожать за свое будущее, когда вы свободны?

Поэтому создают дефицит продукции. Утилизация без повторной переработки лопастей, один из вариантов создания дефицита. К тому же, их всегда можно выкопать и пустить в дело, если поставщик сырья слишком много о себе возомнит. Присыпают землей потому, что без защитного покрытия конструкции становятся хрупкими - земля закрывает солнечное излучение и выветривание.

И это еще не окончательный этап. Если элементы решат не трогать, то через несколько десятков лет будет проводиться рекультивация земли для очищения от отходов и восстановления почвы, будут раскапывать и перерабатывать, очищая от примесей, вносить добавки, дренировать и так далее. Об этом есть целая наука, называется агрономия.

Это сообщение отредактировал Odiaaey - 12.06.2022 - 14:06
 
[^]
ЯнисЯнисов
12.06.2022 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1935
Цитата (Fromtundra @ 12.06.2022 - 12:00)
Результат какой? Углеводороды потребляют как не в себя, цена за 1кВт электроэнергии у них там в чухонии озвучивай нам, чтобы было, что обсуждать. Количественная оценка деньгами, на качество пофигу.

Вот и давайте поговорим об ценах.

По данным Nord Pool, на вторник, 21 декабря, средняя цена в Германии составила 431,98 евро за МВт.ч, во Франции - 442,88 евро, в Нидерландах - 429,84 евро, в Бельгии - 432,99 евро, в Австрии - 434,34 евро за МВт.ч.
Год назад, 21 декабря 2020 года, цены были ниже в среднем в 4-4,5 раза: в Германии - 94,57 евро за МВт.ч, во Франции - 105,95 евро, в Нидерландах - 100,19 евро, в Бельгии - 101,59 евро, в Австрии - 104,14 евро за МВт.ч.
А теперь внимание. Рост цен связывают с влиянием низких объемов ветрогенерации и приостановки работы нескольких реакторов АЭС во Франции.
Кроме того сказывается и увеличение стоимости газа.

Т.е. ваш прямой призыв жечь газ, нефть и уголь как раз и приводит к увеличению цены на электричество.
Ишь чего придумал морды чухонские развивать альтернативную энергетику. Вы что там в ЕС охерели научиться обходиться без газа, нефти и угля!!!

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 12.06.2022 - 14:16
 
[^]
Rold
12.06.2022 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Иногость
Про БН-800.
Цитата
Было отмечено, что данный энергоблок является самым мощным в мире бридером (реактором-размножителем) на быстрых нейтронах с жидкометаллическим натриевым теплоносителем.

Брехня, однако.
Дело в том, что БН-800 строился под договор по утилизации оружейного плутония. Договор Путин похерил, а реактор построили. Поэтому бридером он никак не мог быть. Бридер нарабатывает плутония больше чем потребляет урана или плутония. БН-800 не бридер, для того чтобы быть бридером у него должна быть бланкетная зона, а её нет. Вместо неё стоит металлический экран-отражатель.

Кстати, БН-800 пустили в 2015 году, а до сих пор полностью на mox-топливо не перевели. Он продолжает сжигать уран-235 с довольно большой степенью обогащения.

Про переработку и повторное использование топлива.
Цитата
Да, это так, но есть одна единственная страна в мире, которая теперь умеет дальше использовать эти отходы, и если ядерного топлива для обычных реакторов хватит лет на 150, то этих отходов хватит минимум на 5000 лет без урона экологии. Интересуйтесь, и узнаете много нового.

Не надо безоговорочно доверять СМИ. Отработавшее топливо перерабатывают и получают mox-топливо (Mixed-Oxide fuel).
Крупным производителем МОХ-топлива является французский завод в Мэлоксе, который выдает на рынок 195 тонн продукции ежегодно. Россия начала производить это топливо 7 лет назад, а за рубежом его используют с 80-х годов.

Интересуйтесь, и узнаете много нового.
PS: поинтересуйтесь, чем отличаются отходы от отработавшего топлива. Вы совершенно не в теме. Глупо смотритесь.

Это сообщение отредактировал Rold - 12.06.2022 - 15:10
 
[^]
vodnymir
12.06.2022 - 15:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Наебать законы физики не так то просто. Зелёная энергетика? Хуйня какая то, сразу это понял. На самом деле никакой выгоды и экономии нет. А если и есть, то за счёт чего то другого. Если что то где то мало, значит что то где то есть, хули уж там...
 
[^]
Enkydu
12.06.2022 - 15:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1691
Цитата (Rold @ 11.06.2022 - 23:41)
ТС, а что делают с отходами АЭС? Их даже не закапывают, их хранят. Хранят в хранилищах, с персоналом и охраной. Лопасть хоть закопал и забыл, а с этими отходами так не получается - они на своё хранение деньги тянут.

Для прогулявших ядерную физику: из ОЯТ извлекают изотопы для применения в различных областях экономики. А Росатом ещё и умеет делать из отходов новое топливо! И если запасы извлекаемого урана оцениваются на 100-150 лет, то переработка облучённого топлива позволяет увеличить запасы ядерного топлива в десяток раз!
Пы Сы: попробуй сделать из старых лопастей новые... Кстати: новые производятся с использованием нефтепродуктов очень глубокого передела, с массой попутных отходов! И с использованием газа! По сегодняшней цене...
 
[^]
Rold
12.06.2022 - 15:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Enkydu @ 12.06.2022 - 15:22)
Цитата (Rold @ 11.06.2022 - 23:41)
ТС, а что делают с отходами АЭС? Их даже не закапывают, их хранят. Хранят в хранилищах, с персоналом и охраной. Лопасть хоть закопал и забыл, а с этими отходами так не получается - они на своё хранение деньги тянут.

Для прогулявших ядерную физику: из ОЯТ извлекают изотопы для применения в различных областях экономики. А Росатом ещё и умеет делать из отходов новое топливо! И если запасы извлекаемого урана оцениваются на 100-150 лет, то переработка облучённого топлива позволяет увеличить запасы ядерного топлива в десяток раз!
Пы Сы: попробуй сделать из старых лопастей новые... Кстати: новые производятся с использованием нефтепродуктов очень глубокого передела, с массой попутных отходов! И с использованием газа! По сегодняшней цене...

Ещё один "ядерный физик" lol.gif
Отходы не ОЯТ. Если ОЯТ переработать, то получатся уран с плутонием и отходы.
Росатом ещё не умеет делать из отходов новое топливо!

Это сообщение отредактировал Rold - 12.06.2022 - 15:29
 
[^]
Digaz
12.06.2022 - 15:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 6260
Цитата (Hiki @ 11.06.2022 - 19:47)
Цитата (Rold @ 11.06.2022 - 19:41)
ТС, а что делают с отходами АЭС? Их даже не закапывают, их хранят. Хранят в хранилищах, с персоналом и охраной. Лопасть хоть закопал и забыл, а с этими отходами так не получается - они на своё хранение деньги тянут.

А разве кто-то утверждал, что атомная энергетика зелёная?

Зато кто-то обсирал зеленую, видимо намекая на то что лучше аэс ничего нет и быть не может
 
[^]
Grenz
12.06.2022 - 16:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Блять да как вы заебали эту хуйню постить с переодичнстью в пол года. Вам уже все расписали что и как.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Halaban
12.06.2022 - 16:26
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Зато кто-то обсирал зеленую, видимо намекая на то что лучше аэс ничего нет и быть не может

Да ладно. Намекать девке можно , а по росту потребления электроэнергии человечеством вывод сделать можно один - нет альтернативы атомной. Вопрос только в совершенстве и безопасности АЭС.
В 2021 г. 6 новых атомных энергоблоков ( 5,3 ГВт): три - Китай , по одному в Индии, Пакистане , ОАЭ.
Счас эксплуатируется более 400 ядерных реакторов , в 17 различных странах строятся 54 новых энергоблока.
 
[^]
smilexxx
12.06.2022 - 16:49
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 4729
Цитата
Ветроэнергетика настолько затратна на производство ветряков, их содержание и обслуживание, что не окупает сама себя и без дотаций загнётся. Это всего лишь эксперименты, проба пера. По факту, они убыточны

Кроме общих лозунгов слов, конкретные цифры и расчеты будут?
 
[^]
Halaban
12.06.2022 - 16:53
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Кроме общих лозунгов слов, конкретные цифры и расчеты будут?

Шо , гугл за неуплату отключили?
А самим , самостоятельно?
 
[^]
avd8
12.06.2022 - 17:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5211
Если экономика пляшет под дудку политики получается хрень.
 
[^]
Halaban
12.06.2022 - 18:30
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (avd8 @ 12.06.2022 - 17:31)
Если экономика пляшет под дудку политики получается хрень.

Полная хрень , дружище.
 
[^]
lukaM
12.06.2022 - 18:36 [ показать ]
-10
avd8
12.06.2022 - 18:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5211
Цитата (Halaban @ 12.06.2022 - 18:30)
Цитата (avd8 @ 12.06.2022 - 17:31)
Если экономика пляшет под дудку политики получается хрень.

Полная хрень , дружище.

А вот интересно почему они этого не понимают или не противостоят этой фигне ?
Ведь реально это путь в никуда .

Это сообщение отредактировал avd8 - 12.06.2022 - 18:43
 
[^]
Halaban
12.06.2022 - 18:50
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (lukaM @ 12.06.2022 - 18:36)
Halaban,
> Как можно опровергнуть бред и недоумие?

Ну естественно, как лахтинский пропагандон с ПТУ-шным образованием может что-то
опровергнуть. Проще назвать бредом.

> Это не стоимость батарей на твоем графике. Это стоимость плотности заряда , недоумок.

Это стоимость квт.ч, которым и определяется стоимость батареи

> За счет технологий.

Какая тебе разница за счёт чего падает стоимость? Важно что она падает, а не растёт
как ты тут пиз...шь.

Господи , да какой же ты зануда. Да ещё тупорыло упертый. faceoff.gif
Я понимаю где то , что "зеленый" патриотизм чем то сродни веганству по ебанутости или свидетелям очередного Еговы - но не до такой же степени.
Может , ты хотя бы аналитику почитаешь для начала.
Навскидку , на.
https://www.forex.blog/prognoz-cen-na-litij...vym-maksimumam/
 
[^]
Halaban
12.06.2022 - 19:01
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (avd8 @ 12.06.2022 - 18:41)
Цитата (Halaban @ 12.06.2022 - 18:30)
Цитата (avd8 @ 12.06.2022 - 17:31)
Если экономика пляшет под дудку политики получается хрень.

Полная хрень , дружище.

А вот интересно почему они этого не понимают или не противостоят этой фигне ?
Ведь реально это путь в никуда .

Это политика , дружище. Она редко руководствуется здравым смыслом , к сожалению.
Есть определенные мировые тенденции - замену ДВС ищут давно , но пока это не сильно убедительно.
Да и в мировой энергетике те же проблемы - борьба с карбонизацией актуальна , но рынок будет решать.
Вон , взять тех же янки - им обещают из-за жаркого лета блекауты из-за не хватки электрических мощностей.
Такие же , как и в 20м , если кто помнит. Байден уже объявил о ЧС из-за дефицита электромощностей.
https://www.naturalnews.com/2022-06-04-bide...-blackouts.html

Это сообщение отредактировал Halaban - 12.06.2022 - 19:14

Крах "зелёной" энергетики?
 
[^]
lukaM
12.06.2022 - 19:49
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Halaban,
> Навскидку , на.
> https://www.forex.blog/prognoz-cen-na-litij...vym-maksimumam/

До ПТУшника не доходит, вот тебе задачка по твоему IQ.

Есть две батареи одинаковой ёмкости 30квт.ч. Одна выпуска 2012г.,
другая 2022г. Батарея 2022г дешевле, да или нет? Ответить одним словом.

Это сообщение отредактировал lukaM - 12.06.2022 - 19:49
 
[^]
Flinic82
12.06.2022 - 23:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 1
Пускай пендосы все деревья вырубают у себя, тогда мы монополию на воздух поставим
 
[^]
Halaban
13.06.2022 - 01:21
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (lukaM @ 12.06.2022 - 19:49)
Halaban,
> Навскидку , на.
> https://www.forex.blog/prognoz-cen-na-litij...vym-maksimumam/

До ПТУшника не доходит, вот тебе задачка по твоему IQ.

Есть две батареи одинаковой ёмкости 30квт.ч. Одна выпуска 2012г.,
другая 2022г. Батарея 2022г дешевле, да или нет? Ответить одним словом.

Ты бы ещё спросил , что тяжелее - кило чугуния или кило алюминия , полудурок.
И да , доллар 12го и доллар 22го - философски разные вещи.
 
[^]
patlatiy
13.06.2022 - 01:32
3
Статус: Offline


Наноэнергетик

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 2297
Цитата (lukaM @ 12.06.2022 - 19:49)
Halaban,
> Навскидку , на.
> https://www.forex.blog/prognoz-cen-na-litij...vym-maksimumam/

До ПТУшника не доходит, вот тебе задачка по твоему IQ.

Есть две батареи одинаковой ёмкости 30квт.ч. Одна выпуска 2012г.,
другая 2022г. Батарея 2022г дешевле, да или нет? Ответить одним словом.

летят 2 крокодила 1 зеленый другой на север сколько лет пьяному ежику

ответить одним словом lol.gif

а веганы принципиально в квт.ч емкость батареи измеряют?
https://www.ups-mag.ru/catalog/battery/cybe...rpower-rv-12-55
батареи, применяемые по работе

Это сообщение отредактировал patlatiy - 13.06.2022 - 01:34
 
[^]
lukaM
13.06.2022 - 02:17
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Halaban,
> Ты бы ещё спросил , что тяжелее - кило чугуния или кило алюминия , полудурок.

Даже такая простая вещь как выбрать из двух слов "да" или "нет" лахтинскому
ПТУшнику оказалась не под силу.

Поможем двоечнику. Батерея выпуска 2022г. дешевле. Потому что главная составная часть стоимости
батареи не стоимость компонентов, а стоимость производства, труд. Компоненты подорожали, а
технология стала дешевле, а с ней и батарея стала дешевле.

> И да , доллар 12го и доллар 22го - философски разные вещи.

Так это, птушник, против тебя аргумент. Доллар 2022г. дешевле доллара 2012г. Т.е. за батарею
в 2022г. нужно больше платить, а платят меньше. Но кому это я говорю gigi.gif

Это сообщение отредактировал lukaM - 13.06.2022 - 02:18
 
[^]
patlatiy
13.06.2022 - 02:23
1
Статус: Offline


Наноэнергетик

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 2297
Цитата (lukaM @ 13.06.2022 - 02:17)


Поможем двоечнику. Батерея выпуска 2022г. дешевле. Потому что главная составная часть стоимости
батареи не стоимость компонентов, а стоимость производства, труд. Компоненты подорожали, а
технология стала дешевле, а с ней и батарея стала дешевле.


С любопытством посмотрю документы о закупке комплектующих, ты ж подтвердишь пруфами, пиздеть не будешь.
 
[^]
gluk35
13.06.2022 - 02:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (smilexxx @ 12.06.2022 - 16:49)
Цитата
Ветроэнергетика настолько затратна на производство ветряков, их содержание и обслуживание, что не окупает сама себя и без дотаций загнётся. Это всего лишь эксперименты, проба пера. По факту, они убыточны

Кроме общих лозунгов слов, конкретные цифры и расчеты будут?

никаких лозунгов. можно пруф, на любую крупную зелёную электростанцию. которая моет работать вне энергосистемы. Про ГЭС и АЭС не надо.

Это сообщение отредактировал gluk35 - 13.06.2022 - 02:24
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22875
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх