Спорный момент в ПДД

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (103) « Первая ... 74 75 [76] 77 78 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Свояк
19.02.2024 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Цитата (Батиат @ 19.02.2024 - 11:44)
Цитата (Свояк @ 19.02.2024 - 11:37)
Какой объезд препятствия? Что вы мелете?
Ну ведь сидите в интернете, что мешает заглянуть в правила?

9.4. Вне населенных пунктов, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

Где тут хоть слово про препятствия? Правая полоса занята красным. Что запрещает синему ехать в левой полосе?

Ничего не запрещает, если синий и дальше поедет по главной. Но на картинке он не собирается этого делать

Это на каком же основании синему можно ехать только по главной?

Синий вполне может ехать в направлении прямо. И вполне может перестроиться в правую полосу второстепенной. И даже в этом случае он не обязан уступать поворачивающему красному.

Вот если бы и красный продолжал ехать прямо в сторону второстепенной, то тогда вопросы бы возникли.

НО КРАСНЫЙ НЕ ЕДЕТ ПРЯМО, ОН ПОВОРАЧИВАЕТ.
 
[^]
LegusEkb
19.02.2024 - 11:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 73
Цитата (Бубнотроль @ 19.02.2024 - 13:54)
Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 11:48)
Цитата (step30 @ 19.02.2024 - 11:46)
И в данном случае при плотной загрузке двух рядов, движение не будет затормаживаться "синими" которым надо прямо, пересекая и перекрывая правую полосу.

А движение и в этом случае не будет затормаживаться синими, ибо прямо будут ехать с двух полос, а налево - с крайней левой.

Если будет наоборот, то левая полоса, как раз, и будет тормозиться из-за поворачивающих справа красных.

Как они могут ехать "прямо с 2-х полос", если на второстепенной 1 полоса! Там нет знака, что это "одностороннее движение".

Вы почему решили, что второстепенная с одной полосой, а не двумя, тремя?
 
[^]
Yurets1968
19.02.2024 - 11:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3596
Цитата (John775963 @ 19.02.2024 - 10:16)
Цитата (Yurets1968 @ 19.02.2024 - 10:09)
Цитата (i13th @ 19.02.2024 - 09:47)
Цитата (Yurets1968 @ 19.02.2024 - 09:39)
mischanya73
Цитата
Ты же пытаешься натянуть сову на глобус принимая одну доргогу и другую относительно приоритетов, а это понятие никак не связано с приоритетами.

Нет. Конкретно в примере с кругом, я пытаюсь узнать твое мнение: можно ли повернуть "прямолинейно"? без всякой привязки к приоритетам.
i13th, тот же вопрос.

тебе - можно, поворачивай gigi.gif
и денежки готовь... машины ремонтировать

Как съезжать с кольца, я прекрасно знаю (могу и тебя еще подучить).
Жопой-то лавируй, ответь на вопрос возможен ли в данном, конкретном примере правый поворот при этом двигаясь прямолинейно?

Да нет там поворота!

Там есть съезд с кругового движения.

А съезд с кругового движения, не обязательно будет сопряжен с поворотом направо.
.

Не было б там поворота, не приплели бы 8.5.
Ущербность твоих доводов заключается в том, что ты не хочешь признать, что поворот возможен при прямолинейном движении, и с ослиным упорством продолжаешь отрицать очевидное.
Да, физически это не возможно, но с т.з. ПДД- легко!
 
[^]
Бубнотроль
19.02.2024 - 12:02
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.06.17
Сообщений: 273
Добавим зеленого, который выезжает со второстепенной дороги..

Это сообщение отредактировал Бубнотроль - 19.02.2024 - 12:07
 
[^]
DarthSlavik
19.02.2024 - 12:05
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 152
синий осуществляет съезд с главной дороги. перестраиваться должен был он
 
[^]
Yurets1968
19.02.2024 - 12:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3596
Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 11:39)
Цитата (Yurets1968 @ 19.02.2024 - 11:38)
Цитата (i13th @ 19.02.2024 - 10:51)
Цитата (Yurets1968 @ 19.02.2024 - 10:47)
i13th
Цитата
а в данном случае справа дороги нет - некуда поворачивать

Так если некуда поворачивать, как здесь применить п. 8.5, если он сплошь про повороты?

а поворачивает тут красный... налево... с правой полосы... включив левый поворотник.... тем самым нарушает 8.5 gigi.gif
я могу долго повторять ПДД lol.gif

Никуда здесь красный не поворачивает. Он сначала въезжает на кольцо ничего не нарушая (или ты считаешь въезд на кольцо из правой полосы нарушением п. 8.5?), потом продолжает движение по кольцу.

Где ты кольцо увидел?
Как у тебя Т-образный перекресток стал кольцом?!

Перегрелся в споре? Вообще-то в цитируемом тобой сообщении речь идет об этой ситуации:

Спорный момент в ПДД
 
[^]
Свояк
19.02.2024 - 12:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Цитата (LegusEkb @ 19.02.2024 - 11:56)
Цитата (Бубнотроль @ 19.02.2024 - 13:54)
Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 11:48)
Цитата (step30 @ 19.02.2024 - 11:46)
И в данном случае при плотной загрузке двух рядов, движение не будет затормаживаться "синими" которым надо прямо, пересекая и перекрывая правую полосу.

А движение и в этом случае не будет затормаживаться синими, ибо прямо будут ехать с двух полос, а налево - с крайней левой.

Если будет наоборот, то левая полоса, как раз, и будет тормозиться из-за поворачивающих справа красных.

Как они могут ехать "прямо с 2-х полос", если на второстепенной 1 полоса! Там нет знака, что это "одностороннее движение".

Вы почему решили, что второстепенная с одной полосой, а не двумя, тремя?

К тому же этот перекресток нарисовал сам Шумский. ХЗ почему он его нарисовал именно так.
Если бы второстепенная была бы по одной полосе в каждом направлении, то синий может и не поехал бы прямо с левой полосы. Просто из чувства самосохранения.

А вот если впереди такие же две полосы в данном направлении, то народ очень часто едет прямо с левой полосы.
 
[^]
drunik23
19.02.2024 - 12:08
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14296
Цитата (Свояк @ 19.02.2024 - 11:32)
Цитата (drunik23 @ 19.02.2024 - 10:05)
Цитата (Свояк @ 19.02.2024 - 09:58)
Цитата (drunik23 @ 19.02.2024 - 09:53)
Цитата (Свояк @ 19.02.2024 - 09:49)
drunik23
Цитата
Хорошо на этом рисунке я не увидел знаков , давайте представим .что на этом рисунке синий выезжат на прилегающую не изменя направление и попадает на полосу для встречного движения!
Тогда синиму нужно было бы перестроиться в правую полосу и тут уже взаимное перестроение?

Да, синему пришлось бы перестроиться вправо.
Но красный НЕ ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ. Он поворачивает. Причем поворачивает по запрещенной траектории.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Красный не движется попутно с синим. Он едет в другом направлении - налево.
Поэтому он не входит в перечень тех, кому надо уступать при перестроении.

Вот если бы красный ехал тоже прямо, то вот в этом случае и можно было бы говорить о перестроении.

Вообщето у них будет у обоих перестроение!
И тут уже совсем другая ситуация!

Какое нахер перестроение у красного?
Он выполняет поворот налево. Как это вообще можно назвать перестроением?


Я и говорю, что люди на голубом глазу называют один маневр другим, и при этом считают, что разбираются в правилах.
Куда вы лезете?

В ПДД 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
А теперь аргументируй с точки зрения ПДД!

Гражданин, вы просто дурак. Это даже аргументировать не надо.

Во-первых, причем тут перестроения, повороты и 8.9? Что за перескакивания с пятого на десятое?

Во-вторых, что в нашей ситуации не оговорено правилами?
Движение синего в направлении прямо действительно ничем не оговорено. Ну едет себе человек прямо, и всё.
А движение красного как раз оговорено правилами вполне подробно. 8.5 ему не разрешает ехать налево не из крайнего положения. И даже если красный не может выполнить поворот по 8.5, то по 8.7 он должен уступить синему.

ЧТО У ТЕБЯ НЕ ОГОВОРЕНО?

Слушай человек-гавно!
Откуда ты взял право на оскорбление другого человека!
Мы тут ведем дискуссию, но тут столько неадекватов, которые ОРУТ, с пеной у рта ,минусят и смотрят на всех с высока! bravo.gif
Мне аж просто смешно становится, подкидывать гавно на вентилятор)) gigi.gif
Но вот оскорблять оппонентов - это фекальное дно свинари! dont.gif

Это сообщение отредактировал drunik23 - 19.02.2024 - 12:20
 
[^]
Свояк
19.02.2024 - 12:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Цитата (DarthSlavik @ 19.02.2024 - 12:05)
синий осуществляет съезд с главной дороги. перестраиваться должен был он

Это что за маневр такой - съезд с главной дороги? В какой автошколе вам подобную хуйню преподавали?
 
[^]
babylya96
19.02.2024 - 12:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.23
Сообщений: 74
Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 08:32)
Цитата (babylya96 @ 19.02.2024 - 08:30)
Ну ничего себе, наспорили! А к единому мнению не пришли! Предлагаю проверить кто прав опытным путём! Столкнутся на таком перекрёстке. Как гаишник скажет, так и будет !

Гаишники уже сказали, ссылка парой комментов выше.

Ну и чего спорите так усердно!? Всё равно, виноват тот, кого гаишник выберет! dont.gif
 
[^]
Свояк
19.02.2024 - 12:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
drunik23
Цитата
Слушай человек-гавно!
Откуда ты взял право на оскорбление другого человека!
Мы тут видем дискуссию, но тут столько неадекватов, которые ОРУТ, с пеной у рта ,минусят и смотрят на всех с высока!
Мне аж просто смешно становится, подкидывать гавно на вентилятор))
Но вот оскорблять оппонентов - это фекальное дно свинари!

Дискуссия может быть только среди равных.
А ты даже не ученик. Ты неуч, который несет невообразимую ересь.

Если бы ты предлагал аргументы хоть немного в тему, то их можно было бы рассматривать. А в теме чем дальше, тем бредовее у тебя мысли.

То перестроение (которое описывается конкретным пунктом 8.4), то херак! уже 8.9... Да как так-то? И это дискуссия?

С таким восприятием правил в автошколе тебя пороть должны были, а не учить.
 
[^]
Akela76
19.02.2024 - 12:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 3176
Цитата (babylya96 @ 19.02.2024 - 12:12)
Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 08:32)
Цитата (babylya96 @ 19.02.2024 - 08:30)
Ну ничего себе, наспорили! А к единому мнению не пришли! Предлагаю проверить кто прав опытным путём! Столкнутся на таком перекрёстке. Как гаишник скажет, так и будет !

Гаишники уже сказали, ссылка парой комментов выше.

Ну и чего спорите так усердно!? Всё равно, виноват тот, кого гаишник выберет! dont.gif

Разминка для мозга, общение,просто интересно, в конце концов.
Почему бы и нет?
 
[^]
Zadolbalo
19.02.2024 - 12:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.04.14
Сообщений: 828
Цитата (Фыыф @ 17.02.2024 - 11:39)
Оба проебланили перестроение

Заминусили адепты красного или синего?))
Синий проебланили перестроение в правую полосу.
Красный проебланил в левую
Бе-бе-бе

а зачем синему в правую полосу?
 
[^]
i13th
19.02.2024 - 12:19
1
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4548
Цитата (step30 @ 19.02.2024 - 11:46)
Те кто за синего, расскажите что ему по вашему помешает съехать с этой главной дороги на обочину, если Г. Д. так же поворачивает, а второстепенных нет?

В ситуации надо рассматривать весь комплекс факторов.
Начиная с того что Г. Д. для того и назначают главной, чтоб по ней движение меньше ограничивалось действиями участников. И в данном случае при плотной загрузке двух рядов, движение не будет затормаживаться "синими" которым надо прямо, пересекая и перекрывая правую полосу.

ты до сих пор не понял значение знака ГД?

почитай ПДД и не выдумывай больше ничего

знак ГД определяет очерёдность проезда перекрёстков dont.gif
и больше НИ-ЧЕ-ГО

всё остальные - ваши больные фантазии
 
[^]
i13th
19.02.2024 - 12:19
1
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4548
Цитата (Бубнотроль @ 19.02.2024 - 11:47)
Ладно. А если усложнить картинку, добавив туда еще десяток авто? И "главная" - это условно объездная, а второстепенная - это старая дорога сквозь деревню. В правом ряду (красненькие) фигачат фуры друг за другом. Но знаки все такие. Ваши действия? Со второстепенной тоже машина, допустим выезжает на главную. Что тогда произойдет с "синим"?

неа, если усложнять, то красный на взлётной полосе находится
 
[^]
Zadolbalo
19.02.2024 - 12:20
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.04.14
Сообщений: 828
Цитата (drunik23 @ 19.02.2024 - 12:08)
Цитата (Свояк @ 19.02.2024 - 11:32)
Цитата (drunik23 @ 19.02.2024 - 10:05)
Цитата (Свояк @ 19.02.2024 - 09:58)
Цитата (drunik23 @ 19.02.2024 - 09:53)
Цитата (Свояк @ 19.02.2024 - 09:49)
drunik23
Цитата
Хорошо на этом рисунке я не увидел знаков , давайте представим .что на этом рисунке синий выезжат на прилегающую не изменя направление и попадает на полосу для встречного движения!
Тогда синиму нужно было бы перестроиться в правую полосу и тут уже взаимное перестроение?

Да, синему пришлось бы перестроиться вправо.
Но красный НЕ ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ. Он поворачивает. Причем поворачивает по запрещенной траектории.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

Красный не движется попутно с синим. Он едет в другом направлении - налево.
Поэтому он не входит в перечень тех, кому надо уступать при перестроении.

Вот если бы красный ехал тоже прямо, то вот в этом случае и можно было бы говорить о перестроении.

Вообщето у них будет у обоих перестроение!
И тут уже совсем другая ситуация!

Какое нахер перестроение у красного?
Он выполняет поворот налево. Как это вообще можно назвать перестроением?


Я и говорю, что люди на голубом глазу называют один маневр другим, и при этом считают, что разбираются в правилах.
Куда вы лезете?

В ПДД 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
А теперь аргументируй с точки зрения ПДД!

Гражданин, вы просто дурак. Это даже аргументировать не надо.

Во-первых, причем тут перестроения, повороты и 8.9? Что за перескакивания с пятого на десятое?

Во-вторых, что в нашей ситуации не оговорено правилами?
Движение синего в направлении прямо действительно ничем не оговорено. Ну едет себе человек прямо, и всё.
А движение красного как раз оговорено правилами вполне подробно. 8.5 ему не разрешает ехать налево не из крайнего положения. И даже если красный не может выполнить поворот по 8.5, то по 8.7 он должен уступить синему.

ЧТО У ТЕБЯ НЕ ОГОВОРЕНО?

Слушай человек-гавно!
Откуда ты взял право на оскорбление другого человека!
Мы тут видем дискуссию, но тут столько неадекватов, которые ОРУТ, с пеной у рта ,минусят и смотрят на всех с высока! bravo.gif
Мне аж просто смешно становится, подкидывать гавно на вентилятор)) gigi.gif
Но вот оскорблять оппонентов - это фекальное дно свинари! dont.gif

я надеюсь, что ты пешеход. и ВУ не имеешь.
 
[^]
Свояк
19.02.2024 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Цитата (babylya96 @ 19.02.2024 - 12:12)
Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 08:32)
Цитата (babylya96 @ 19.02.2024 - 08:30)
Ну ничего себе, наспорили! А к единому мнению не пришли! Предлагаю проверить кто прав опытным путём! Столкнутся на таком перекрёстке. Как гаишник скажет, так и будет !

Гаишники уже сказали, ссылка парой комментов выше.

Ну и чего спорите так усердно!? Всё равно, виноват тот, кого гаишник выберет! dont.gif

Гаишник не может выбрать и назначить виноватого в ДТП.

Гаец определяет только нарушителя правил. И ДТП оформляется именно постановлением о штрафе нарушителю. Или протоколом о нарушении если гаец не может оштрафовать на месте (статья лишенческая).

Вот вам и говорят, что нарушение усматривается только у красного. Нарушение 8.5 ПДД. И штраф за это по КоАП 12.14.1.1
Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Вот этим постановлением гаец и оформит данное дтп. Если пострадавших не будет.

Это сообщение отредактировал Свояк - 19.02.2024 - 12:21
 
[^]
i13th
19.02.2024 - 12:20
3
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4548
Цитата (pipik @ 19.02.2024 - 11:47)
лучше скажите реально такое возможно? Или только в фантазиях составителей вопросов на сдачу экзамена по вождению? Аварий же там будет тьма.

страниц 10 назад чел отписался, что попадал в ДТП на таком перекрёстке на месте синего...
и гайцы, естественно, виновным признали красного lol.gif

Это сообщение отредактировал i13th - 19.02.2024 - 12:25
 
[^]
AlexPiter
19.02.2024 - 12:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 5988
Есть объездная дорога в Гатчине, там почти также, но более нормально с полосами сделано. Главная с одной полосой на лево и одна полоса с главной на второстепенную прямо и не каких проблем с проездом нет!
В данном случае не понятно накуя на лево двухполосая и зачем прямо двухполосная?

Спорный момент в ПДД
 
[^]
i13th
19.02.2024 - 12:22
2
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4548
Цитата (DarthSlavik @ 19.02.2024 - 12:05)
синий осуществляет съезд с главной дороги. перестраиваться должен был он

красный едет по взлётной полосе - его там быть не должно
 
[^]
AlexPiter
19.02.2024 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 5988
2.

Спорный момент в ПДД
 
[^]
i13th
19.02.2024 - 12:23
2
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4548
Цитата (babylya96 @ 19.02.2024 - 12:12)
Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 08:32)
Цитата (babylya96 @ 19.02.2024 - 08:30)
Ну ничего себе, наспорили! А к единому мнению не пришли! Предлагаю проверить кто прав опытным путём! Столкнутся на таком перекрёстке. Как гаишник скажет, так и будет !

Гаишники уже сказали, ссылка парой комментов выше.

Ну и чего спорите так усердно!? Всё равно, виноват тот, кого гаишник выберет! dont.gif

он уже выбрал красного... и довольно давно
 
[^]
i13th
19.02.2024 - 12:24
2
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4548
Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 12:18)
Цитата (babylya96 @ 19.02.2024 - 12:12)
Цитата (Akela76 @ 19.02.2024 - 08:32)
Цитата (babylya96 @ 19.02.2024 - 08:30)
Ну ничего себе, наспорили! А к единому мнению не пришли! Предлагаю проверить кто прав опытным путём! Столкнутся на таком перекрёстке. Как гаишник скажет, так и будет !

Гаишники уже сказали, ссылка парой комментов выше.

Ну и чего спорите так усердно!? Всё равно, виноват тот, кого гаишник выберет! dont.gif

Разминка для мозга, общение,просто интересно, в конце концов.
Почему бы и нет?

и ещё - а вдруг получится хоть одного идиота научить правильно ездить?
 
[^]
Yurets1968
19.02.2024 - 12:26
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3596
Цитата (i13th @ 19.02.2024 - 11:42)
Цитата (Yurets1968 @ 19.02.2024 - 11:38)
Цитата (i13th @ 19.02.2024 - 10:51)
Цитата (Yurets1968 @ 19.02.2024 - 10:47)
i13th
Цитата
а в данном случае справа дороги нет - некуда поворачивать

Так если некуда поворачивать, как здесь применить п. 8.5, если он сплошь про повороты?

а поворачивает тут красный... налево... с правой полосы... включив левый поворотник.... тем самым нарушает 8.5 gigi.gif
я могу долго повторять ПДД lol.gif

Никуда здесь красный не поворачивает. Он сначала въезжает на кольцо ничего не нарушая (или ты считаешь въезд на кольцо из правой полосы нарушением п. 8.5?), потом продолжает движение по кольцу.

ой, а где тут кольцо-то?
тут же аэродром... самолёты летают...

я тоже могу фантазировать smile.gif

и зачем красный включил левый поворотник? lol.gif

Отдохнуть бы Вам, барин. biggrin.gif
 
[^]
Akela76
19.02.2024 - 12:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 3176
Цитата (AlexPiter @ 19.02.2024 - 12:21)
Есть объездная дорога в Гатчине, там почти также, но более нормально с полосами сделано. Главная с одной полосой на лево и одна полоса с главной на второстепенную прямо и не каких проблем с проездом нет!
В данном случае не понятно накуя на лево двухполосая и зачем прямо двухполосная?

Очередной блогер-недоумок так схему нарисовал, только и всего.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89180
0 Пользователей:
Страницы: (103) « Первая ... 74 75 [76] 77 78 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх