Мистер Бин выступил с критикой электромобилей⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бабаяныч
7.06.2023 - 07:24
0
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2811
Цитата (RuFoRResT @ 6.06.2023 - 18:49)
Цитата (VampirBFW @ 06.06.2023 - 18:47)
По факту он прав, в бензиновых машинах считают только выбросы, но не считают сопутствующий урон от электричек. А если все сложить, то зелёные электрички не такие то уж и зеленые

А сопутствующий урон от бензиновых ниже что ли? Добыча нефти, трубы, вырубка лесов, катастрофы с утечкой нефти.

Ну почему обязательно бензиновых? В Бразилии ДВС работают на экологичном и возобновляемом топливе, на этаноле. Вот за этим будущее, кмк.
 
[^]
Goldnugget
7.06.2023 - 07:34
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 21.04.20
Сообщений: 480
Цитата (Soul83 @ 06.06.2023 - 19:13)
Я не автолюбитель но пара мыслишек имеется.
Куда будем девать всю высоко и низко октановую жижу из нефти?
Али нефть только ради бензина добывается а весь пластик делают из воздуха?
Как говорится нефть это не только ценный мех...

Поэтому пока не научатся синтезировать все что получают из нефти, бензину быть как и ДВС.

Вплоть до вазелина!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lukaM
7.06.2023 - 07:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
iamtrueman,
> Ещё интересная статистика на счёт всех выбросов, в т.ч. на производство.

Но только она настолько секретная, что привести ты её не можешь, да?

> По факту только к 80 тыс км электрика выходит в ноль с двс

Даже если бы это и было правдой, то по-твоему это плохо? Электрички
ходят по полтора миллиона км, насколько мне известно.
 
[^]
кирпичныйкир
7.06.2023 - 07:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.22
Сообщений: 2617
ну так урон экологии от производства батарей происходит далеко,где то в ебенях.в благословенном лондоне воздух чище будет.а атомную станцию где то в польше можно построить и от туда в гондон кабеля протянуть.
 
[^]
AndrewBKK
7.06.2023 - 07:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 3250
Цитата (lebedww @ 7.06.2023 - 11:18)
Сингапур вам пример. Полный запрет на поставку и продажу этих игрушек. Затраты на утилизацию выше крыши.

Вот фантазировать не нужно:
1. Сингапур откажется от импорта автомобилей с ДВС к 2030 году
2. В Сингапуре, в 2022 году, на долю электромобилей приходилось 12% продаж автомобилей .

Они не глупые и очень четко следуют курсом развития зеленой энергетики на своем островке.

Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 7.06.2023 - 07:50
 
[^]
AndrewBKK
7.06.2023 - 07:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 3250
Цитата (кирпичныйкир @ 7.06.2023 - 11:38)
ну так урон экологии от производства батарей происходит далеко,где то в ебенях.в благословенном лондоне воздух чище будет.а атомную станцию где то в польше можно построить и от туда в гондон кабеля протянуть.

А какое загрязнение от атомной электростанции?
 
[^]
maxilon
7.06.2023 - 07:51
0
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 20370
Англичане тоже тупят с законами? Или популистские решения принимают? Хочу в Лондон. Хоть раз съездить.

Это сообщение отредактировал maxilon - 7.06.2023 - 07:51
 
[^]
smashSR
7.06.2023 - 07:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18644
Цитата (RuFoRResT @ 6.06.2023 - 20:49)
Цитата (VampirBFW @ 06.06.2023 - 18:47)
По факту он прав, в бензиновых машинах считают только выбросы, но не считают сопутствующий урон от электричек. А если все сложить, то зелёные электрички не такие то уж и зеленые

А сопутствующий урон от бензиновых ниже что ли? Добыча нефти, трубы, вырубка лесов, катастрофы с утечкой нефти.

пока не сопоставимо с тем вредом что несет производство аккумуляторов..и к тому же проблема их " абсолютной утилизации" не решена. так что Бин прав. впрочем это и до него говорили. кроме того нагрузка на электросеть и электростанции которые в большинстве своем..жрут газ и нефтяные производные..ога
 
[^]
energizerK
7.06.2023 - 07:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Bobrodel @ 6.06.2023 - 22:16)
Цитата (i13th @ 06.06.2023 - 19:01)
зато производство и утилизация автомобилей - пиздец как полезны природе

Ну расскажи давай: что из "утилизации автомобилей" неэкологично?

Современный авто с двигателем внутреннего сгорания можно полностью переработать !

А что с литиевыми батареями можно сделать?

Поэтому правильно Аткинсон сказал: их время ещё не пришло! Вот когда появятся электромобили с экологичными источниками - тогда можно будет говорить о них в рамках экологии. А сейчас - это обман на мировом уровне!!!

P.S. за газ че то никто так не топит - а это пока реальная альтернатива с точки зрения экологии!

Думаю заводы по переработке батарей появятся очень скоро.
 
[^]
energizerK
7.06.2023 - 07:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (AndrewBKK @ 7.06.2023 - 07:45)
Цитата (lebedww @ 7.06.2023 - 11:18)
Сингапур вам пример. Полный запрет на поставку и продажу этих игрушек. Затраты на утилизацию выше крыши.

Вот фантазировать не нужно:
1. Сингапур откажется от импорта автомобилей с ДВС к 2030 году
2. В Сингапуре, в 2022 году, на долю электромобилей приходилось 12% продаж автомобилей .

Они не глупые и очень четко следуют курсом развития зеленой энергетики на своем островке.

Большим городам и в странах с высокой плотностью населения, иного выхода нет.
 
[^]
AndrewBKK
7.06.2023 - 07:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 3250
Цитата (Stealthtm @ 6.06.2023 - 22:59)
Цитата (i13th @ 6.06.2023 - 18:51)
саипали пиздеть..
можно подумать, что производство бензина экологичнее производства АКБ...

Ты про утилизацию АКБ забыл.
Которую ещё в принципе не придумали.
 
[^]
alenn
7.06.2023 - 07:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.05
Сообщений: 1028
Цитата (energizerK @ 06.06.2023 - 19:08)
В бензиновых как раз считают только выбросы но не считают какой урон наносит добыча и переработка нефти.

Ты удивишься, но электрокары состоят в основном, как и весь наш мир, из продуктов нефтехимии

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TGKed
7.06.2023 - 07:59
1
Статус: Offline


Короли и народ ели бутерброд

Регистрация: 4.11.20
Сообщений: 1411
Он детей в школу на McLaren F1 возил много лет, а в его коллекции есть даже RR Phantom с двигателем V18, который построили для одного из фильмов
У этого рыцаря бензин в крови, конечно, он противник электротяги
 
[^]
VAnilla23
7.06.2023 - 08:04
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 2015
Колодки у электричек в разы служат дольше чем в обычных авто, это к вопросу износа шин, литий в переработку.

Это сообщение отредактировал VAnilla23 - 7.06.2023 - 08:05
 
[^]
MYXmen
7.06.2023 - 08:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.16
Сообщений: 3589
Почему-то не все упоминают главный бич электромобилей - необходимость экологически безопасной утилизации отработанных аккумуляторов/батарей. А это совсем другая по стоимости история..
 
[^]
AndrewBKK
7.06.2023 - 08:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 3250
Цитата (smashSR @ 7.06.2023 - 11:53)
Цитата (RuFoRResT @ 6.06.2023 - 20:49)
Цитата (VampirBFW @ 06.06.2023 - 18:47)
По факту он прав, в бензиновых машинах считают только выбросы, но не считают сопутствующий урон от электричек. А если все сложить, то зелёные электрички не такие то уж и зеленые

А сопутствующий урон от бензиновых ниже что ли? Добыча нефти, трубы, вырубка лесов, катастрофы с утечкой нефти.

пока не сопоставимо с тем вредом что несет производство аккумуляторов..и к тому же проблема их " абсолютной утилизации" не решена. так что Бин прав. впрочем это и до него говорили. кроме того нагрузка на электросеть и электростанции которые в большинстве своем..жрут газ и нефтяные производные..ога

В Бангкоке, неподалеку от моего дома находится крупная мусороперерабатывающая фабрика. У нее есть сравнительно небольшое подразделение - линия по переработке литиевых батарей. Причем, обратите внимание, в процессе переработки используется энергия солнечных батарей. Извлеченный литий идет на производство новых батарей.

В этом году, такое чувство, что половина продаваемых автомобилей - полные электромобили. Neta, BYD, Great Wall, MG, Nissan, Volvo, BMW, Tesla.

Насчет производства электроэнергии. В Таиланде почти нет своих запасов нефти и газа. Все теплоэлектростанции работают на сжиженом газе, поставляемом танкерами от арабов. Тем не менее, количество электромобилей на улицах растет каждый день просто гигантскими темпами.

Мистер Бин выступил с критикой электромобилей⁠⁠
 
[^]
armoravto
7.06.2023 - 08:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 359
Кроме того, никто не учитывает то, что в случае аварии и беспомощного состояния пострадавших, заблокированных в автомобиле потушить автомобиль подручными средствами просто невозможно, как и водой, люди сгорят заживо...
 
[^]
maik2
7.06.2023 - 08:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 17219
Цитата
Электромобили питаются от ионно-литиевых батарей, для производства которых требуется «много редкоземельных металлов» и огромное количество энергии.

Не говоря про утилизацию...
 
[^]
AndrewBKK
7.06.2023 - 08:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 3250
Цитата (armoravto @ 7.06.2023 - 12:26)
Кроме того, никто не учитывает то, что в случае аварии и беспомощного состояния пострадавших, заблокированных в автомобиле потушить автомобиль подручными средствами просто невозможно, как и водой, люди сгорят заживо...

Кстати, да. Случаев возгорания батарей у нас еще не было, несмотря на более чем стотысячный флот электромобилей. Но, народ переживает по этому поводу, насмотревшись видео в ютьюбе.
 
[^]
akmaks
7.06.2023 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10138
Цитата (Бабаяныч @ 7.06.2023 - 08:24)
Цитата (RuFoRResT @ 6.06.2023 - 18:49)
Цитата (VampirBFW @ 06.06.2023 - 18:47)
По факту он прав, в бензиновых машинах считают только выбросы, но не считают сопутствующий урон от электричек. А если все сложить, то зелёные электрички не такие то уж и зеленые

А сопутствующий урон от бензиновых ниже что ли? Добыча нефти, трубы, вырубка лесов, катастрофы с утечкой нефти.

Ну почему обязательно бензиновых? В Бразилии ДВС работают на экологичном и возобновляемом топливе, на этаноле. Вот за этим будущее, кмк.

А от сгорания спирта и рапсового масла "зловещий углекислый газ" - не выделяется?
Или, "он другой системы"? rulez.gif

Хорошо, уравняем - пусть в моём сравнении - жгут спирт и в авто, и на электростанции, чтоб "заправить" электромобили...

Мы же в этой Теме сравниваем ДВС и Электро-мобили ,а не "зелёную повесточку" в целом?

Это сообщение отредактировал akmaks - 7.06.2023 - 08:36
 
[^]
akmaks
7.06.2023 - 08:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10138
Цитата (Mirniybomb @ 7.06.2023 - 03:26)
Цитата (VR4 @ 7.06.2023 - 01:08)
Цитата (AndrewBKK @ 6.06.2023 - 21:11)
В литре бензина содержится 34 МДж энергии, при пересчёте через ккал получается 9.44 кВт*ч. Современные электромобили затрачивают около 14 кВт*ч на 100 км, что соответствует энергии сгорания 1.5 литра бензина.

Вот когда изобретут бензиновый двигатель с таким расходом топлива на сотню, тогда их эффективность будет равна электромобилям.

А, ну теперь всё ясно, осталось уточнить один момент, а сколько проедет ДВС на полутора литрах бензина, али твой пример из разряда, про двух крокодилов в небе, один зелёный, другой налево?

Инженеры пишут что теоретически можно сделать ДВС с КПД боее 40%,но эо будет огромный агрегат который в разы больше самого автомобиля. ДВС кроме того что даюьт грязный выхлоп-они еще супернеэффективные если говорить о КПД. Даже простая газотурбинная двухконтурная установка на ТЕЦ имеет КПД более 50%-но ее в автомобиль не всунешь

Неверно:
"КПД дизельного двигателя – минимум 40 %. При помощи турбокомпрессора или системы топливного впрыска этот показатель можно довести до 55 %."

А если посмотреть не только на двигатели внутреннего сгорания, то:
"КПД двигателя Стирлинга может достигать 65-70% КПД от цикла Карно при современном уровне проектирования и технологии изготовления. Кроме того крутящий момент двигателя почти не зависит от скорости вращения коленвала."


И про турбины...

"Электрический КПД конденсационных турбин с промперегревом колеблется на уровне 35-40%. КПД современных ТЭС может достигать 45%"
Там же не только "турбина", электричество ещё надо выжать из её вращения и в провода "засунуть"...

И ещё такой "технический парадокс" - масштабировав турбину с генератором до размеров и мощностей авто (ему мегаватты не нужны), такой-же КПД никогда не получишь...
 
[^]
akmaks
7.06.2023 - 09:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10138
Цитата (mainlord666 @ 6.06.2023 - 23:56)
Электромобили - это про улучшение экологичности городов а не про отказ от сжигания ископаемого топлива.

Так то можно сколько угодно считать за и против, но для тех кто живет в городе - ответ очевиден, т.к. автотранспорт - главный и основной загрязнитель воздуха в городе.

Ну а выбросы от сжигаемых централизованно (на ТЭС) углеводородов- очистить гораздо проще чем от миллиардов автомобилей, да и режим горения оптимальный тоже проще обеспечить.

Да,верно.

Но, используя "скользящую логику", этот в принципе локальный (городской) положительный эффект пытаются натянуть на весь глобус... lol.gif
"Наивно забывая" про расстояния, климат, невозможность вывести электростанции "за город глобус" - то есть подальше от Земли...

И именно в этом "натягивании" причина неприязни "анти-электриков" к такой идее исключительности электромобилей.

Это сообщение отредактировал akmaks - 7.06.2023 - 09:00
 
[^]
Mirniybomb
7.06.2023 - 09:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.22
Сообщений: 3598
Цитата (SvenSeventh @ 6.06.2023 - 17:57)
Цитата (Cw17 @ 6.06.2023 - 18:50)
Тут завязан сильно мировой капитал и капиталисты.

Тут завязано желание США спрыгнуть с елдака саудитов и прочих.

Т.к. в свое время саудиты неплохо прикрыли краник американцам.
В ответ на расширение Израиловкой своих земель.
США было буквально опиздошено...

А тамошним кланам нужна стабильность, у них там выборные технологии gigi.gif (пещерные люди)

С тех пор они ищут технологии способные снять экономику с нефтяной иглы.
То же советуют и своим европейским колониям...

И как они осознают что это произошло... привычный мир снова сильно изменится. dont.gif

Зачем кормить чужих граждан покупая их нефть если можно кормить своих которые заняты в зеленой энергетике,автоэлектромобилестроении? И в городах полюбому станет в разы чище воздух поскольку основной источник загрязнения среднего не индустриального города-это ДВС.
Вы строите гараж и кого вы наймеите:своего сына за 100 тыс или чурок за 80?
Конечно-же во втором случае вы потеряете не 80 а 180 тыс-поскольку безработного сына придется итак-итак кормить и содержать.
Про зависимость экономики от цен на углеводороды и ее нестабильность от этого-я уже не говорю. Недоразвитым нефтепроизводящим странам не выгодна электромобилизация а развитым нефтеимпортирующим-выгодна. И поэтому ее не остановит и к 40-му году 95%автотранспорта будет на электротяге. Кроме недоращзвитых стран у которых полно своей дешевой нефти-их электромобилизация коснется в последнюю очередь

Это сообщение отредактировал Mirniybomb - 7.06.2023 - 09:01
 
[^]
anunnak77
7.06.2023 - 09:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.23
Сообщений: 4192
ну надо же... до некоторых начинает доходить...
 
[^]
Sophist
7.06.2023 - 09:13
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 2496
Пусть сначала покажут как безопасно в промышленных масштабах утилизировать отработанные батареи. Пока этой технологии нет - ХУЕТА! и вообще не про природу речь... там чисто бабки и влияние.
Аткинсон красавчик.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28118
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх