Магнитные клапаны из Торбеево., Прорыв в двигателестроении!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dikson
14.01.2016 - 14:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 270
Цитата (Demorozzz @ 14.01.2016 - 17:45)
Цитата (Dikson @ 14.01.2016 - 14:28)
Цитата (den74lv @ 13.01.2016 - 20:45)
Хрень какая-то. Заменили пружины магнитами, и все. А какая, собственно, разница-то? В чем смысл? Снижение трения распредвал-толкатель клапана? Ну это минимум 100 лошадей даст, ага.. А зависание клапана очень даже вероятно. Где там какая экономия, хз.

Ты рассухаривал клапана хоть раз? С какой силой надо на пружину там давить с плечом в полметра? И подумай сколько сил тратит мотор на открытие и закрытие клапанов. Причем не один клапан за раз. Это очень приличные силы, другой вопрос, что магниты - это сомнительная надежность. Но КПД вырастет в любом случае, ненадолго правда).

А ты считаешь, что преодолеть магнитное поле двигателю будет проще, чем сдавить пружину, ну-ну. Возьми магниты по-мощней и попробуй их одноименными полюсами друг к другу придавить, получиться?

И пружина там настолько жесткая, знаешь почему? Чтобы клапан быстро закрывался, вот! И чем быстрей тем лучше!

Да и кто знает, магнитное поле от температуры зависит?

Зачем их придавливать одноименными полюсами? И да, магнитное поле легче преодолеть, чем пружину, потому что это магнитное поле, а не сила упругости. Вместо магнитов можно электромагнит использовать, и включать его только тогда, когда нужно. Вообще распредвал выкинуть например. Просто вы думать не хотите или не умеете, уперлись "Нет это не возможно" и трава не расти.

Это сообщение отредактировал Dikson - 14.01.2016 - 15:00
 
[^]
mernik7
14.01.2016 - 15:01
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 75
думаю если прогнать бензин через фильтр Петрика,
магнитные клапана ваще стучать перестанут
петь песни Киркорова начнут))))
 
[^]
atx42
14.01.2016 - 15:03
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.06.13
Сообщений: 77
вроде магниты не любят температуру и хрупкие однако. А вообще впрыск, регулируемые валы и мозги как раз должны решать те проблемы, которые данные "умельцы" решают через попу
 
[^]
Maxpen13
14.01.2016 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.13
Сообщений: 1747
Идея не нова, только в другом проекте она более грамотна - там управление клапанами идет НЕ через распредвал, и НЕ магнитами..
Клапана независимы и имеют пневматический привод вверх-вниз...
Вот где простор для настройки впуска-выпуска в зависимости от оборотов...

Цитата

"Если смотреть на двигатель как на пианино, а на клапаны - как на клавиши, то с распределительным валом вы все равно что играете не пальцами, а шваброй", - категоричен Кенигсегг


 
[^]
Свиння
14.01.2016 - 15:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 209
skylol
Первое - электромагниты имеют очень маленький КПД, и инертны.
Цитата
Вот ссылка на статью про клапан Архангельского https://www.nkj.ru/archive/articles/11831/
Цитаты оттуда:
"К сожалению, несмотря на изящество схемы, работоспособную конструкцию создать не удалось. Дело в том, что клапан должен быстро срабатывать и надежно закрываться, а поэтому требуется возвратная пружина с большой жесткостью. Соответственно нужен мощный электромагнит, который потребляет значительный ток из бортовой сети автомобиля....

Электромагниты медленно срабатывают и весьма габаритны, жрут много, а толку мало. Вспомни про главную проблему при создании рельсотрона.
Цитата
Но тогда давай учитывать инерцию клапанов, а так же то, что в видео показан клапан с магнитом(?) и роликами бегающими по кулачку (магнитные ролики?). А на сколько я знаю, чем больше площадь соприкосновения магнита и металла, тем надежней контакт.
Далее магнит будет притягивать всю металлическую стружку из масла. А значит быстрый износ роликов. К тому же если ролики вращаются на подшипнике, то и им хана.

Инерция клапанов имеется и при обычной, пружинной схеме. Да, здесь масса за счёт магнитов больше, да, возможно, ролики магнитные. Дело не в площади соприкосновения, а в близости центра массы магнита к металлической поверхности.
По поводу притягивания всей металлической стружки - почти вся она в современных движках алюминиевая, бронзовая. Немагнитная.
 
[^]
formula1
14.01.2016 - 15:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 525
Я в шоке
 
[^]
vik395
14.01.2016 - 15:38
1
Статус: Offline


Сатирик-Анархист-Индивидуалист

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 687
Хрень все это... все го лишь - гипотезы и грезы..
Вот инфа проверенная на практике ТЫСЯЧАМИ владельцев АвтоВАЗа:
1. Синие НЕОНОВЫЕ распылители омывателя лобового стекла +5 л.с.
2. Спереди брызговики из синего линолеума +6 л.с. Задние из розового +8 л.с. (ежели белый - то +15 л.с. за каждый)
3. Затонировался вкруг китайкой каждое стело +3 л.с.
4. Поставил трубу выхлопную огромного диаметра (лучше всего раструб от чугунины фановой ДУ 150 из ВЧШГ) +25 л.с.
5. Зеркала формула 1 это сразу +15 л.с.
6. Наклеек налепил типа ЦПАРКО, РЕМУС. ДРАГ РЕЙСИНГ, примерно 15 штук, каждая по 1 л.с. На лобовое - +12 л.с. из за улучшения аэродинамики и развесовки (особенно на "классических" моделях)
7. Колеса арбузы с кама евро диаметр 14 для устойчивости
8. Спойлер ПРА спорт, правда он работает только после 200 км. час, ни ничео на хорошей дороге я гоняю примерно 215-240 км .час. На меньших скоростях - Скамейка из подручных материалов - +18 л.с.

Так, что - дерзайте!!! И сотворите боллид, из, казалось бы обычной машины...
 
[^]
skrapy
14.01.2016 - 15:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
1. Магниты со временем теряют свои свойства от нагрева, неодимовые магниты вообще не рекомендуется нагревать выше 70-80 градусов.
2. Про расход в 3 литра пиздёшь чистой воды, так как они всего лишь убрали пружины сжимать которые приходилось двигателю, но это очень небольшой процент потерь.


А если газануть как следует клапана в цилиндры не по вылетают? lol.gif
 
[^]
Demorozzz
14.01.2016 - 15:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 386
Цитата (Dikson @ 14.01.2016 - 14:56)
Цитата (Demorozzz @ 14.01.2016 - 17:45)
Цитата (Dikson @ 14.01.2016 - 14:28)
Цитата (den74lv @ 13.01.2016 - 20:45)
Хрень какая-то. Заменили пружины магнитами, и все. А какая, собственно, разница-то? В чем смысл? Снижение трения распредвал-толкатель клапана? Ну это минимум 100 лошадей даст, ага.. А зависание клапана очень даже вероятно. Где там какая экономия, хз.

Ты рассухаривал клапана хоть раз? С какой силой надо на пружину там давить с плечом в полметра? И подумай сколько сил тратит мотор на открытие и закрытие клапанов. Причем не один клапан за раз. Это очень приличные силы, другой вопрос, что магниты - это сомнительная надежность. Но КПД вырастет в любом случае, ненадолго правда).

А ты считаешь, что преодолеть магнитное поле двигателю будет проще, чем сдавить пружину, ну-ну. Возьми магниты по-мощней и попробуй их одноименными полюсами друг к другу придавить, получиться?

И пружина там настолько жесткая, знаешь почему? Чтобы клапан быстро закрывался, вот! И чем быстрей тем лучше!

Да и кто знает, магнитное поле от температуры зависит?

Зачем их придавливать одноименными полюсами? И да, магнитное поле легче преодолеть, чем пружину, потому что это магнитное поле, а не сила упругости. Вместо магнитов можно электромагнит использовать, и включать его только тогда, когда нужно. Вообще распредвал выкинуть например. Просто вы думать не хотите или не умеете, уперлись "Нет это не возможно" и трава не расти.

Ну как-то так я себе представлял схему работы

Магнитные клапаны из Торбеево., Прорыв в двигателестроении!
 
[^]
fhtdbr
14.01.2016 - 15:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 105
cool.gif

Это сообщение отредактировал fhtdbr - 14.01.2016 - 16:04
 
[^]
Эклиптика
14.01.2016 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2580
Цитата (Demorozzz @ 14.01.2016 - 15:54)
Цитата (Dikson @ 14.01.2016 - 14:56)
Цитата (Demorozzz @ 14.01.2016 - 17:45)
Цитата (Dikson @ 14.01.2016 - 14:28)
Цитата (den74lv @ 13.01.2016 - 20:45)
Хрень какая-то. Заменили пружины магнитами, и все. А какая, собственно, разница-то? В чем смысл? Снижение трения распредвал-толкатель клапана? Ну это минимум 100 лошадей даст, ага.. А зависание клапана очень даже вероятно. Где там какая экономия, хз.

Ты рассухаривал клапана хоть раз? С какой силой надо на пружину там давить с плечом в полметра? И подумай сколько сил тратит мотор на открытие и закрытие клапанов. Причем не один клапан за раз. Это очень приличные силы, другой вопрос, что магниты - это сомнительная надежность. Но КПД вырастет в любом случае, ненадолго правда).

А ты считаешь, что преодолеть магнитное поле двигателю будет проще, чем сдавить пружину, ну-ну. Возьми магниты по-мощней и попробуй их одноименными полюсами друг к другу придавить, получиться?

И пружина там настолько жесткая, знаешь почему? Чтобы клапан быстро закрывался, вот! И чем быстрей тем лучше!

Да и кто знает, магнитное поле от температуры зависит?

Зачем их придавливать одноименными полюсами? И да, магнитное поле легче преодолеть, чем пружину, потому что это магнитное поле, а не сила упругости. Вместо магнитов можно электромагнит использовать, и включать его только тогда, когда нужно. Вообще распредвал выкинуть например. Просто вы думать не хотите или не умеете, уперлись "Нет это не возможно" и трава не расти.

Ну как-то так я себе представлял схему работы

Только учти что управление должно идти ШИМ а не просто подал/убрал напряжение.

Уже давно пытаются сделать без распред валов, говорили что в этом году будет прототип мотора без распредвалов с электронным приводом клапанов. Это позволит выровнять полку крутящего момента во всем диапазоне оборотов. И тогда с 1 литра можно будет снимать столько сколько сейчас с 2.5 без турбины. Я говорю про момент.
 
[^]
Demorozzz
14.01.2016 - 16:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 386
Цитата (Эклиптика @ 14.01.2016 - 15:59)
Цитата (Demorozzz @ 14.01.2016 - 15:54)
Цитата (Dikson @ 14.01.2016 - 14:56)
Цитата (Demorozzz @ 14.01.2016 - 17:45)
Цитата (Dikson @ 14.01.2016 - 14:28)
Цитата (den74lv @ 13.01.2016 - 20:45)
Хрень какая-то. Заменили пружины магнитами, и все. А какая, собственно, разница-то? В чем смысл? Снижение трения распредвал-толкатель клапана? Ну это минимум 100 лошадей даст, ага.. А зависание клапана очень даже вероятно. Где там какая экономия, хз.

Ты рассухаривал клапана хоть раз? С какой силой надо на пружину там давить с плечом в полметра? И подумай сколько сил тратит мотор на открытие и закрытие клапанов. Причем не один клапан за раз. Это очень приличные силы, другой вопрос, что магниты - это сомнительная надежность. Но КПД вырастет в любом случае, ненадолго правда).

А ты считаешь, что преодолеть магнитное поле двигателю будет проще, чем сдавить пружину, ну-ну. Возьми магниты по-мощней и попробуй их одноименными полюсами друг к другу придавить, получиться?

И пружина там настолько жесткая, знаешь почему? Чтобы клапан быстро закрывался, вот! И чем быстрей тем лучше!

Да и кто знает, магнитное поле от температуры зависит?

Зачем их придавливать одноименными полюсами? И да, магнитное поле легче преодолеть, чем пружину, потому что это магнитное поле, а не сила упругости. Вместо магнитов можно электромагнит использовать, и включать его только тогда, когда нужно. Вообще распредвал выкинуть например. Просто вы думать не хотите или не умеете, уперлись "Нет это не возможно" и трава не расти.

Ну как-то так я себе представлял схему работы

Только учти что управление должно идти ШИМ а не просто подал/убрал напряжение.

Уже давно пытаются сделать без распред валов, говорили что в этом году будет прототип мотора без распредвалов с электронным приводом клапанов. Это позволит выровнять полку крутящего момента во всем диапазоне оборотов. И тогда с 1 литра можно будет снимать столько сколько сейчас с 2.5 без турбины. Я говорю про момент.

Я нарисовал схему с постоянными магнитами, а не с электрическими!
Думаю в видео вроде они и есть, т.е. всё как в обычном двигле, только вместо пружины, которая закрывает клапан, работае магнитное поле двух постоянных магнитов, обращенных одноименными полюсами друг к другу, один намертвяк закреплен на головке, а второй намертвяк на клапане и двигается вместе с ним.

Отсюда возник вопрос про температуру магнитов и зависимость силы магнитного поля постоянного магнита от температуры.

В ролике, про электромагниты ни слова, считаю что в случае использования электромагнита на каждом клапане они заебутся аккумы менять. Эти чудики в видео хотят от движения клапанов еще и аккумулятор заряжать, ну, ну!

Это сообщение отредактировал Demorozzz - 14.01.2016 - 16:07
 
[^]
Эклиптика
14.01.2016 - 16:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2580
Цитата (Demorozzz @ 14.01.2016 - 16:06)
считаю что в случае использования электромагнита на каждом клапане они заебутся аккумы менять. Эти чудики в видео хотят от движения клапанов еще и аккумулятор заряжать, ну, ну!

ты себе не представляешь насколько повысится эластичность и мощность мотора сделав клапана электрически управляемыми. С самых низов он будет тянуть. Ни тебе ремне/цепей, шестеренок, распредвалов, фазовращателей, 1/3 мотора исчезает сразу.




 
[^]
Zemmm
14.01.2016 - 16:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 346
там небось отсечка в 2к обооротов)
так шо вот вам и экономия и без зависания))))
 
[^]
kris47
14.01.2016 - 16:33
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 6.01.16
Сообщений: 191
Цитата (Эклиптика @ 14.01.2016 - 16:16)

Интересно.
Насколько уплотнительных колец на пневмопружинах хватает?

До первого зимнего запуска?

Пневмоуправление коробкой, мостами на Вольвах, Сканиях
подзатрахивало периодически по зиме.
То ряд, то половинки тю тю.

Это сообщение отредактировал kris47 - 14.01.2016 - 16:42
 
[^]
ASD1
14.01.2016 - 16:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.12.08
Сообщений: 1939
"пружину которая возвращает поршень на место" это 5! 2:08
 
[^]
raftman
14.01.2016 - 16:52
3
Статус: Offline


#Супернатурал

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1142
Бесполезные поползновения. ДВС в любом виде скоро канет в историю. Сразу после изобретения дешевых ёмких батарей. Осталось 10-20 лет подождать максимум.
 
[^]
Demorozzz
14.01.2016 - 16:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 386
Цитата (ASD1 @ 14.01.2016 - 16:39)
"пружину которая возвращает поршень на место" это 5! 2:08

Ну там журналистка далеко не технарь и косяков в её комментариях хватает!
 
[^]
Показатьвсех
14.01.2016 - 17:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 291
Гражданка, пройдемте в машину. Протокол оформим.

Статья 12.6 КоАП
Штраф для водителей за непристегнутый ремень составляет 1000 рублей или столько же за непристегнутых пассажиров. Стоит также учесть и тот факт, что за непристегнутый ремень отвечает не только водитель, но и пассажиры. Штраф для них предусмотрен в размере 500 рублей или можно отделаться предупреждением.

Это сообщение отредактировал Показатьвсех - 14.01.2016 - 17:02

Магнитные клапаны из Торбеево., Прорыв в двигателестроении!
 
[^]
ЖгунХренов
14.01.2016 - 17:11
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.03.15
Сообщений: 126
Вы думаете инженеры идиоты и на протяжении 100 лет не могут придумать электромагнитный привод ГРМ ??? Я смотрю, многие просто плохо понимают принцип его работы.
Попробую растолковать: преодоление силы сжатия пружины одним кулачком компенсируется в этот момент разжатием пружины другого кулочка РВ. При работе уже на холостом ходу у распредвала идут потери максимум только на трение, которые минимальны !!! Зато очень надёжны !!!
А различные системы CVT (плавающая фаза ГРМ в зависимости от оборотов ДВС) дают прирост мощности максимум на 5-10% в узком диапазоне оборотов.
Куда больший прирост идёт от пропускной способности каналов на высоких оборотах (вдуть и выдуть), для чего и создаются технологии по 3-4 и более клапанов на цилиндр...а дальше только турбина (про её надёжность и ограниченный ресурс можно умолчать).
Чё ещё сказать ?! ЛОХ - НЕ МАМОНТ, НЕ ВЫМРЕТ :)

Это сообщение отредактировал ЖгунХренов - 14.01.2016 - 17:14

Магнитные клапаны из Торбеево., Прорыв в двигателестроении!
 
[^]
tonicapsh
14.01.2016 - 17:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 1474
Угарные сказочники))))
 
[^]
ЖгунХренов
14.01.2016 - 17:19
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.03.15
Сообщений: 126
Цитата (blakey @ 14.01.2016 - 13:36)
Кто нибудь хоть раз пробовал сжать клапанную пружинку руками? Хрен ее сожмешь. Прикол в том что даже на классических моторах стоит по 2 такие пружины на клапан с разницей только в диаметре и разносторонней навивкой (для того чтобы клапан не вращался в седле). Я по молодости внутренние пружины вообще выкидывал из головки, так мотору было намного легче крутиться и вваливал мой тазик знатно. Разумеется основной минус в таком решении как раз таки зависание на больших оборотах. Если пружины вообще выкинуть то получится как раз то что и сделали мужики. Респект

Очередной сказочник. brake.gif
 
[^]
barrakuda9111
14.01.2016 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 4972
Псевдонаучная хуйня. захотелось пацанам славы и денег срубить.
 
[^]
NubKaster
14.01.2016 - 18:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 117
"Это уникальная машина. В России таких пока еще нет!" - говорит журналистка. Но тогда вопрос - куда же она садиться, если таких машин еще нет???

"Мне разрешили ее поводить!" Но если таких машин еще нет. как она ее водить собралась???

Журналюги, блеат

Это сообщение отредактировал NubKaster - 14.01.2016 - 18:01
 
[^]
mk31
14.01.2016 - 18:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 37
Цитата (Свиння @ 14.01.2016 - 14:19)
Цитата (skylol @ 14.01.2016 - 14:17)
Цитата (Свиння @ 14.01.2016 - 18:12)
Цитата (mk31 @ 14.01.2016 - 13:46)
genius.. стоит один раз магниту не поднять клапан и вуаля, попадаем на капитальный ремонт движка  cranky.gif

Не попадаем, так как фатальная встреча поршня и клапана может быть только при обрыве ремня ГРМ, когда поршень встречается с клапаном, который другим концом жестко уперся в распредвал.
Или не так?

Не так! Клапан стоит не соосно поршню.

По пути наименьшего сопротивления - если есть куда уйти, то клапан уйдёт вверх, даже с учётом угла, а не изогнётся.
Если бы было так, как ты пишешь, то при высоких оборотах ДВС, когда пружины не успевают возвращать клапана на место, мы имели бы не падение КПД и мощности, и как следствие невозможность поднять обороты ДВС выше определённой планки, а сплошь гнутые клапана и движки на капиталках.

При отрыве от магнита клапан будет опускаться в камеру сгорания, где его встретит поршень который двигается со скоростью.. Вы представляете скорость движения поршня? Это около 20м/с. Понятно что скорость нелинейна и изменяется по синусоиде, но учитывая что клапан начал падать в камеру сгорания они встретятся явно раньше верхней мёртвой точки, пусть в тот момент будет скорость 1м/с. И учитывая что клапан действительно не стоит соосно поршню, вы действительно думаете что при такой встрече на таких скоростях клапан просто задвинется обратно? :) Думаю при первом ударе клапан если не отломится, то как минимум изогнётся, и отпрыгнет обратно, после нескольких таких ударов шляпка клапана отломится и побъет стенки цилиндра/пробъет бошку/поршень

Завод не дурак и ставит пружины с хорошим запасом по усилию, которые вполне справляются со стоковыми подъемами на распредвалах

Это сообщение отредактировал mk31 - 14.01.2016 - 19:01
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58961
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх