Советские внедорожники тридцатых годов


Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

mad94

3.01.2025 - 13:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3849

Цитата (Horizen8 @ 3.01.2025 - 11:29)

Цитата (coolerok @ 3.01.2025 - 11:00)

А вот интересно, почему у нас не велись исследования в сторону ШРУСа (а если и велись, то не были доведены до конца), так что пришлось реверс-инженирить американские изобретения? Я не верю что не было гениальных конструкторов работающих в этой области.

Лично мое ощущение (не подкрепленное конкретными фактами), что дело в руководстве и недостаточном снабжении (как деньгами так и временем) этого направления ввиду нереальных сроков и авралов.

Упоминавшийся здесь Bendix-Weiss, да и Рцеппа были изобретены на самом деле совсем накануне - в 1926 году.
Двойной кардан тож только в 20-е годы получил распространение.
И это в тех странах, где всё в порядке было с школами автобомобильной инженерии - Германии и США.
А вы хотите, что б в стране, где с автомобилестроением и до революции дело обстояло весьма посредственно, взяли и легко так их обставили. А с чего бы это?

То что сейчас называют общим наименованием ШРУС - это шарнир Рцеппа-Бирфильд. Развитие конструкции Рцеппа, более простой конструкции, хотя и более сложный в изготовлении.

А карданный шарнир совсем недавно ставился на Джип Ренглер JK.

Это сообщение отредактировал mad94 - 3.01.2025 - 13:28

[^]

Периндоприл

3.01.2025 - 13:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28328

Цитата (Alexmiks @ 2.01.2025 - 15:27)

Интересно, а как ШРУС повышает проходимость автомобиля, что в его отсутствие приходится второй мост ставить?

Шрус позволяет сделать передний мост ведущим. Это типо не повышает проходимости? ))))

[^]

TauNau	3.01.2025 - 13:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.02.19 Сообщений: 10315	Ой бля,сколько на них наезжено...тот же 66-й взять.
	[^]

Koive

3.01.2025 - 13:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5355

Цитата (КРТК @ 2.01.2025 - 13:55)

И всё это через каких-то 20 лет после тяжелейшей гражданской войны и тотальной разрухи...

ну создали же это люди не с имперским образованием, а крестьяне из колхозов) не благородное дворянство и выпускники университетов Российской империи, а быдланы из коммуналок) Не профессор Преображенский, а месье шарикофф и швондер)

[^]

Периндоприл

3.01.2025 - 14:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 28328

Цитата (coolerok @ 3.01.2025 - 10:00)

1. Материалы.
2. Станочный парк.
3. Квалифицированные рабочие.

Было очень хуёво в стране по всем трём пунктам в те годы. Кто бы тут чего ни пиздел сказочного о мегановационной и ебанутьсятехнологичной сталинской индустриализации. За десять лет можно купить и построить какие-то заводы с какими-то станками и какими-то работягами. Создать высокотехнологичную отрасль - лет 30 хотя бы.
Естетсвенно, при условии внешних заимствований.

Насчёт гениальных изобретателей - х.з. Чтоб что-то делать нужен хороший заводской инженер. Коим в 30-х годах просто неоткуда было взяться. Чисто физически.

[^]

HaBaJIbHbIu

3.01.2025 - 14:08

-4

Статус: Offline

кремлеботы маздай

Регистрация: 25.12.16
Сообщений: 2478

Цитата (одинизмногих @ 2.01.2025 - 19:10)

Цитата (Soltman @ 2.01.2025 - 16:45)

Цитата (SESHOK @ 2.01.2025 - 14:33)

В тридцатые годы, когда шарниры равных угловых скоростей (ШРУСы) не были освоены нашей промышленностью

А автоматическую коробку передач и до сих пор никак не освоят!

А тебе чё, до выхода в инторнет дорасти удалось, а как на три педали двумя ногами жамкать и как мешалку КПП вертеть - до сих пор не удалось запомнить?

P.S. Машины в СССР отличались от нормальных своей ремонтопригодностью. Я с трудом могу себе представить какого-нибудь европейского офисного хомячка, который самостоятельно мог бы перебрать двигатель или КПП на кухне своей квартиры. Для Союза, где автосервис был аналогом Китеж-града по доступности, это было нормой.

Такие, как ты, до сих пор на очко во дворе ходят. Патриоты.

Это сообщение отредактировал HaBaJIbHbIu - 3.01.2025 - 14:08

[^]

Neftyanoy

3.01.2025 - 16:04

Статус: Offline

status not found

Регистрация: 23.02.07
Сообщений: 4501

Цитата (Кварц @ 2.01.2025 - 16:43)

Не пошедший в серию ЗИС-5Г (гусеничный).

это влажная мрия, погуглите ресурс тогдашних гусениц на Т-26. да и ЗиС овский мотор для полугуса был слабоват.

[^]

HugoS	3.01.2025 - 16:08 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.09.15 Сообщений: 1866	Это результаты побед в военных конфликтах былых времен. Отжали частично авторские права у немцев, англичан и французов. Итальянцы просто спихнули копейку, а свои продвинутые в то время наработки так и не сдали. Если покопаться в истории - много интересного можно узнать
	[^]

BattlePorQ

3.01.2025 - 17:19

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65061

Цитата (HugoS @ 3.01.2025 - 16:08)

Это результаты побед в военных конфликтах былых времен. Отжали частично авторские права у немцев, англичан и французов. Итальянцы просто спихнули копейку, а свои продвинутые в то время наработки так и не сдали. Если покопаться в истории - много интересного можно узнать

Речь про 1930-е, какие победы, какие копейки?

Но в целом да. Полугусеничная тема - это француз Адольф Кегресс, хоть и работавший в России до 1917.
Трёхосные ГАЗы- развитие купленных в США Ford'ов, переделанных в трёхосные компанией Timken. Впрочем, от прототипов в итоге мало что осталось.
Вот интересно, что не слышал о том, чтобы в СССР испытывали или как-то интересовались переделками в трёхосные по системе Trado (будущий DAF), с одним ведущим мостом на 4 колеса.

[^]

User987

3.01.2025 - 17:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.08.23
Сообщений: 1784

Цитата (Alexmiks @ 2.01.2025 - 20:27)

Цитата

В тридцатые годы, когда шарниры равных угловых скоростей (ШРУСы) не были освоены нашей промышленностью, проходимость автомобиля повышали, добавляя второй задний ведущий мост

Интересно, а как ШРУС повышает проходимость автомобиля, что в его отсутствие приходится второй мост ставить?

Имелось ввиду что сделать передний привод не могли, добавляли сзади второй ведущий мост.

[^]

P376

3.01.2025 - 19:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36685

Цитата (BattlePorQ @ 3.01.2025 - 17:19)

Цитата (HugoS @ 3.01.2025 - 16:08)

Грейдер получился...

[^]

одинизмногих

3.01.2025 - 20:09

Статус: Offline

Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10688

Цитата (HaBaJIbHbIu @ 3.01.2025 - 14:08)

Такие, как ты, до сих пор на очко во дворе ходят. Патриоты.

Приспичит - и в чистом поле сяду. А ты продолжай носить в своих штанах.

Цитата (P376 @ 3.01.2025 - 19:35)

Грейдер получился...

У грейдера цепной привод в гитарах, а тут как-то всё сложно: выставить правильные зазоры в таком количестве шестерён, и при этом весь станочный парк в автосервисе по соседству ограничен инструментарием обычной кузницы... Лютые деды всё это делали.

Это сообщение отредактировал одинизмногих - 3.01.2025 - 20:15

[^]

BattlePorQ

3.01.2025 - 20:20

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65061

Цитата (одинизмногих @ 3.01.2025 - 20:09)

Ну так Ван Доорны были голландцами. А там, как известно, знают толк

[^]

одинизмногих

3.01.2025 - 20:41

Статус: Offline

Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10688

Цитата (BattlePorQ @ 3.01.2025 - 20:20)

Ну так Ван Доорны были голландцами. А там, как известно, знают толк

Ну я такими ускорителями мозха не пользуюсь, а потому непонятно:
1) допустим - центральная балка висит на рессорах, которые закреплены к раме. То есть всё как у нормального грузовика?
2) а вот эти привода на колёса - они как работают? Это одна сплошная продольная полая балка из двух чулков, которая имеет центр вращения поперёк моста, или каждое колесо там независимое? А как тогда это стабилизируется относительно рамы и машины? Даже если на одно колесо приходится нагрузка килограмм в 600-700 полной массы, то этого хватит чтоб провернуть колесо боком и свернуть эти мосты бантиком...

[^]

BattlePorQ

3.01.2025 - 20:54

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65061

Цитата (одинизмногих @ 3.01.2025 - 20:41)

1) допустим - центральная балка висит на рессорах, которые закреплены к раме. То есть всё как у нормального грузовика?

Да. Вся идея в переделке серийной машины с минимумом затрат.

Цитата

2) а вот эти привода на колёса - они как работают? Это одна сплошная продольная полая балка из двух чулков, которая имеет центр вращения поперёк моста, или каждое колесо там независимое?

Жёсткий продольный балансир. Приводы разные, несколько моделей было.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 3.01.2025 - 20:57

[^]

EvilBiker

3.01.2025 - 21:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.05.23
Сообщений: 2175

Цитата (0124615020 @ 2.01.2025 - 23:18)

Цитата (it68 @ 2.01.2025 - 18:58)

Цитата (cosmopolit @ 2.01.2025 - 22:37)

Цитата (dumbler @ 02.01.2025 - 18:29)

шарнир Гука имеет существенное ограничение по углам, по сравнению с ШРУСом.

Но это не мешает ГАЗ-69 и прочим Виллисам быть полноприводными

Не путай ШРУС и шарнир Гука. На 69-ых был ШРУС на пяти шариках, один из которых центровочный.
Там основные две детали были очень сложной конфигурации, похожие на кость коленного сустава, на первый взгляд.
Это потом придумали триподы и современные наружные гранаты.
Но двойной шарнир Гука и щас пользуют в наружном шарнире Газели и Гелика.

Никаких шарниров Гука в переднем мосту гелика никогда не было.

И в газели полноприводной тоже не было, кстати. Там обычные крестовины, не сдвоенные. Сдвоенная у меня на Эксплорере на переднем кардане, это да, там чтобы угол можно было увеличить.

[^]

одинизмногих

3.01.2025 - 21:14

Статус: Offline

Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10688

Цитата (BattlePorQ @ 3.01.2025 - 20:54)

Жёсткий продольный балансир. Приводы разные, несколько моделей было.

Всё равно не совсем понятно: хорошо, вот эта продольная балка своим центром вращается вокруг моста. А что не даёт колесу провернутся по вертикали вокруг поперечной оси самой этой балки? Нагрузка-то там не малая, и чтоб её компенсировать нужны либо продольные реактивные тяги, либо большая толщина чулков продольной балки... А большой вес неподрессоренной массы это плохо, ещё хуже когда это всё пытаются впихнуть в размеры легкового автомобиля... Может по этому оно и не взлетело и осталось лишь как технический курьёз в музее механики?

[^]

heeler

3.01.2025 - 21:21

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 957

Цитата (КРТК @ 2.01.2025 - 14:55)

И всё это через каких-то 20 лет после тяжелейшей гражданской войны и тотальной разрухи...

А что это?
Дрочили одну и ту же не самую эффективную конструкцию до посинения, еще и пытаясь перенести ее на легковые рамы. Действие ради действия, отчетов. По сути, ничего не было создано. Добавить 2 оси на задний мост, двускатуную грузовую ошиновку, надеть гусеницу, вот и все. Никакой реальной идеи не было от слова совсем. В итоге

Цитата

Разгадав секрет устройства ШРУСов Bendix-Weiss

(ШРУС п*здец загадочный конечно) отказались от всей этой мудистики и сделали как у других.
P.S.
Странно, что не пробовали хотя бы карданы, это было бы шагом вперед, не говоря уже про ломающуюся раму, что бы применить схему с управляемой парой.
Но, думаю, просто качество производимого металла тогда не позволяло, либо просто инженерная мысль отсутствовала, так как даже прототипов никаких не известно.

Это сообщение отредактировал heeler - 3.01.2025 - 21:31

[^]

P376

3.01.2025 - 22:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36685

Цитата (одинизмногих @ 3.01.2025 - 21:14)

Цитата (BattlePorQ @ 3.01.2025 - 20:54)

Жёсткий продольный балансир. Приводы разные, несколько моделей было.

Еще раз посмотри мануал обычного грейдера.
На мосту качается два полых балансира, внутри которых или шестерни, в том числе и паразитные, или куча угловых передач как у голландских любителей анаши. Кстати, это похоже на два варианта привода ГРМ, или кучей шестеренок, как сейчас на грузовиках, или куча валиков и угловых шестеренок как у В-2

[^]

P376	3.01.2025 - 22:56 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36685	...
	[^]

P376	3.01.2025 - 22:56 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 36685	....
	[^]

BattlePorQ

3.01.2025 - 23:03

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65061

Цитата (P376 @ 3.01.2025 - 22:56)

На мосту качается два полых балансира, внутри которых или шестерни, в том числе и паразитные, или куча угловых передач как у голландских любителей анаши.

Или цепь. Хотя цепь чаще снаружи.

[^]

P376

3.01.2025 - 23:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36685

Цитата (BattlePorQ @ 3.01.2025 - 23:03)

Цитата (P376 @ 3.01.2025 - 22:56)

Или цепь. Хотя цепь чаще снаружи.

Все же шестеренка в масле лучше работает чем цепь в песке..

[^]

одинизмногих

3.01.2025 - 23:11

Статус: Offline

Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10688

Цитата (P376 @ 3.01.2025 - 22:56)

Так у грейдера этот полый балансир имеет поперечный профиль прямоугольника, а у антикварного джипа - труба. Что проще свернуть?

[^]

P376

3.01.2025 - 23:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36685

Цитата (одинизмногих @ 3.01.2025 - 23:11)

Цитата (P376 @ 3.01.2025 - 22:56)

Каждый угол - это концентратор напряжений...
Потому те же фюзеляжи стараются делать круглой формы, а не квадратной...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 30681
0 Пользователей: