Суброгация.Поможет ли ОСАГО при ущербе до 400000 рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zrk400
18.05.2018 - 11:32
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 706
Цитата (ibasta87 @ 18.05.2018 - 11:25)
это охуевшая лазейка!

Совершенно верно, т.к. закон отсылает к договору, а договора каско и осаго разнятся в методиках подсчета ущерба, крайние соответственно граждане, был как то вой страховых когда автоюристы их ебсти стали в хвост и гриву, тут КС и "разрулил" спор своим постановлением.
Чтобы эту лазейку закрыть, должны быть единые подсчеты ущерба в договорах каско и осаго, но тогда институт каско отвалится нахуй.
 
[^]
Misha0276
18.05.2018 - 11:35
1
Статус: Offline


Покоритель БАБУШАТНИКА

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 29277
Я бы ждал суда и подавал заявление для привлечения своей страховой как субответчика.
А там упирал на то что до 400 000 твоя отвественность покрывается страховой компанией.
 
[^]
EvgeniyI
18.05.2018 - 11:36
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 185
С другой стороны - страховая сумма по закону об ОСАГО - это как раз 400 т.р., т.е. требовать могут только то, что свыше 400 т.р.

Федеральный закон от 25.04.2002 N 40-ФЗ (ред. от 26.07.2017) "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (с изм. и доп., вступ. в силу с 25.09.2017)
Статья 7. Страховая сумма

(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

КонсультантПлюс: примечание.
Вред, причиненный третьему лицу в результате столкновения двух ТС, может быть возмещен в максимальном размере с двух страховщиков, у которых застрахована ответственность владельцев ТС, даже при отсутствии вины одного из владельцев ТС, см. Обзор судебной практики.
Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:
а) в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью каждого потерпевшего, 500 тысяч рублей;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 223-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) в части возмещения вреда, причиненного имуществу каждого потерпевшего, 400 тысяч рублей;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 223-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) утратил силу с 1 октября 2014 года. - Федеральный закон от 21.07.2014 N 223-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
 
[^]
Schuka
18.05.2018 - 11:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (zrk400 @ 18.05.2018 - 11:32)
Цитата (ibasta87 @ 18.05.2018 - 11:25)
это охуевшая лазейка!

Совершенно верно, т.к. закон отсылает к договору, а договора каско и осаго разнятся в методиках подсчета ущерба, крайние соответственно граждане, был как то вой страховых когда автоюристы их ебсти стали в хвост и гриву, тут КС и "разрулил" спор своим постановлением.
Чтобы эту лазейку закрыть, должны быть единые подсчеты ущерба в договорах каско и осаго, но тогда институт каско отвалится нахуй.

Это действует даже если у обоих просто ОСАГО. Только в случае с КАСКО бодается с виновником страховая, а в случае ОСАГО бодается сам пострадавший.
 
[^]
Misha0276
18.05.2018 - 11:37
0
Статус: Offline


Покоритель БАБУШАТНИКА

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 29277
Цитата (Venaheim @ 18.05.2018 - 10:17)
А мне вообще сразу приглашение в суд прилетело. Сумма правда всего 3.5к. Но дтп было 27 декабря 2014 года..

Срок исковой давности 3 года, шли в куй gigi.gif На суде не забудь заявить, ст 196
 
[^]
Venaheim
18.05.2018 - 11:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 43
Цитата (Misha0276 @ 18.05.2018 - 11:37)
Цитата (Venaheim @ 18.05.2018 - 10:17)
А мне вообще сразу приглашение в суд прилетело. Сумма правда всего 3.5к. Но дтп было 27 декабря 2014 года..

Срок исковой давности 3 года, шли в куй gigi.gif На суде не забудь заявить, ст 196

На суд кроме меня и судьи никто не явился. Про исковую давность заявил. Но судья назначила еще одно заседание. Интересно что там будет. И если они успели подать заявление в суд до истечения срока давности, что будет интересно? Признает их требования или нет, непонятно. Единственный приятный момент судья милашка:)
 
[^]
nikitO4ek
18.05.2018 - 11:40
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 15
Блин, ну и напугали ж вы меня...
вот для ясности: https://jur24pro.ru/reshenie-sudov/246417/
если коротко: согласно п. 2 ст.965 ГК РФ требование суброгации "осуществляется с соблюдением правил, регулирующих отношения между страхователем (выгодоприобретателем) и лицом, ответственным за убытки."
т.е. если у виновника ОСАГО - считаем ущерб по ОСАГО.
 
[^]
BlackWildHog
18.05.2018 - 11:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1287
Цитата (ibasta87 @ 18.05.2018 - 11:28)
Цитата (EvgeniyI @ 18.05.2018 - 11:20)
"Если размер возмещения, выплаченного страховщиком по договору добровольного имущественного страхования, превышает страховую сумму по договору обязательного страхования, к страховщику в порядке суброгации наряду с требованием к страховой организации, обязанной осуществить страховую выплату в соответствии с Законом об ОСАГО, переходит требование к причинителю вреда в части, превышающей эту сумму (глава 59 ГК РФ)."

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 N 58 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"

ну ладно, вдолбил ты кому тачку, насчитали 600 штук, 200 штук с тебя с учетом превышения суммы ущерба имуществу по ОСАГО. Но какого хера ты должен оплачивать амортизацию? Ну так по логике можно золотой новый бампер поставить. Ну не было других бамперов в тот момент, только золотой! Оплати, изволь!
PS С возмещением свыше ОСАГО согласен, но только с учетом амортизации.

Вот скажи, если мой бампер стоит новый 26-28, по справочнику рса, с какого то пня он стоит 17, машине 5 лет. Этот бампер как съамортизировался? Он за 5 лет стал хуже? А как съамортизировались кронштейны бампера пластиковые и демпферы?
Что пластик стал за 5 лет разлагаться? Или я обогатился с битой машины, тк как сзади ехавший в глаза ипется?
Так схера ли я не имею оснований потребовать с виновника совокупно с его ск разницу между выплатой и моими реальными затратами? Грубо это столько, сколько ск выплатила.

Это сообщение отредактировал BlackWildHog - 18.05.2018 - 11:45
 
[^]
Dednotdead
18.05.2018 - 11:43
0
Статус: Offline


ДЕМИУРГ

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 2151
Цитата (Schuka @ 18.05.2018 - 11:31)
Цитата (Dednotdead @ 18.05.2018 - 10:53)
Цитата (Schuka @ 18.05.2018 - 10:41)
Ну а деталь с разбора хоть с практически новой машины это непонятная хрень.

т.е. суд откажется принимать б/у деталь без документов? чек тоже не пойдет? чек-то мне дадут.

А деталь-то надлежащего качества? А бумага есть?

понятно. б/у детали можно ставить только от производителей.
всё, что с разборов идут лесом, ибо не имеют сертификатов.
я давеча спрашивал: где найти такого производителя, у которого там полка с деталями 20-летнего износа, тут полка с износом 5-летней давности, и везде в необходимом количестве, прям склады ломятся. наверно только в параллельной реальности? и зачем же вводить такие законы, которые требуют того, чего нет?

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 18.05.2018 - 11:44
 
[^]
elPHOBOS
18.05.2018 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (Dnled @ 17.05.2018 - 13:38)
Вообще, конечно странно. Разве не полагается в таком случае привлекать свою страховую в качестве соответчика? Сумма ущерба не превышает лимита. Ущерб посчита по "единой методичке". Всё что сверх этой оценки - "обновление" авто, типа замена старых запчастей на новые. Не попытка ли страховой проскочить на дурачка?

Пытался сформулировать эту мысль, но у тебя вышло точнее.
По сути та доплата, которую требует страховая - попытка незаконного обогащения ибо реально нанесённый размер ущерба возмещён по ОСАГО. Сомневаюсь, что суд даже первой инстанции согласится с доводами страховой ибо данная ситуация проста как мир и разжёвана до мелочей судами всех инстанций cool.gif

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 18.05.2018 - 11:49
 
[^]
Schuka
18.05.2018 - 11:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Dednotdead @ 18.05.2018 - 11:43)
Цитата (Schuka @ 18.05.2018 - 11:31)
Цитата (Dednotdead @ 18.05.2018 - 10:53)
Цитата (Schuka @ 18.05.2018 - 10:41)
Ну а деталь с разбора хоть с практически новой машины это непонятная хрень.

т.е. суд откажется принимать б/у деталь без документов? чек тоже не пойдет? чек-то мне дадут.

А деталь-то надлежащего качества? А бумага есть?

понятно. б/у детали можно ставить только от производителей.
всё, что с разборов идут лесом, ибо не имеют сертификатов.
я давеча спрашивал: где найти такого производителя, у которого там полка с деталями 20-летнего износа, тут полка с износом 5-летней давности, и везде в необходимом количестве, прям склады ломятся. наверно только в параллельной реальности? и зачем же вводить такие законы, которые требуют того, чего нет?

Это к ОСАГО в общем-то не относится. Это общие положения ГК.

Например если вы залили квартиру снизу (для примера пострадала одна полоса обоев и все) то вы должны компенсировать вред полностью - переклеив всю комнату. Хотя фактический ущерб минимален.

Если рассмотреть ОСАГО то там не требуют того чего нет, ОСАГО просто компенсирует фактический ущерб. Все остальное это чистый ГК.
 
[^]
Schuka
18.05.2018 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (elPHOBOS @ 18.05.2018 - 11:48)
Цитата (Dnled @ 17.05.2018 - 13:38)
Вообще, конечно странно. Разве не полагается в таком случае привлекать свою страховую в качестве соответчика? Сумма ущерба не превышает лимита. Ущерб посчита по "единой методичке". Всё что сверх этой оценки - "обновление" авто, типа замена старых запчастей на новые. Не попытка ли страховой проскочить на дурачка?

Пытался сформулировать эту мысль, но у тебя вышло точнее.
По сути та доплата, которую требует страховая - попытка незаконного обогащения ибо реально нанесённый размер ущерба возмещён по ОСАГО. Сомневаюсь, что суд даже первой инстанции согласится с доводами страховой ибо данная ситуация проста как мир и разжёвана до мелочей судами всех инстанций cool.gif

С подобными доводами пострадавших сторон согласился КС РФ. Так что первой инстанции деваться некуда.
 
[^]
КотВсехЯбун
18.05.2018 - 11:53
0
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7715
zrk400
Цитата
Совершенно верно, т.к. закон отсылает к договору, а договора каско и осаго разнятся в методиках подсчета ущерба, крайние соответственно граждане, был как то вой страховых когда автоюристы их ебсти стали в хвост и гриву, тут КС и "разрулил" спор своим постановлением.


вообще цимес заключается в том, что должен применять один вид страхования при ущербе -- или сОСАГО, или КАСКО... ущерб один -- страховой случай один -- страховое возмещение одно
подсчёт уже становится второстепенным явлением...


BlackWildHog
Цитата
Вот скажи, если мой бампер стоит новый 26-28, по справочнику рса, с какого то пня он стоит 17, машине 5 лет. Этот бампер как съамортизировался? Он за 5 лет стал хуже? А как съамортизировались кронштейны бампера пластиковые и демпферы?


как самортизировался? да очень просто -- производитель авто установил ему срок службы и это будет являться типовым ориентиром, мол, в период этого срока гарантировано безопасное использование авто, а что свыше -- на ваш страх и риск. И амортизация -- это не свойство вещи как объекта материального мира, а его стоимость в рублях как объекта финансового (нематериального) мира.

Dednotdead
Цитата
и зачем же вводить такие законы, которые требуют того, чего нет?


типа для того, чтобы ремонтировать тем, что под рукой, а водила лох, вдруг не заметит... однако потом оказалось, что за качество ремонта отвечает страхопидарасы и они сильно призадумались. Я знаю лично семерых попаданцев в ДТП -- всем платили деньги, никого не отправляли в ремонт, а машины все 2008-2010 годов
 
[^]
Ivanchek
18.05.2018 - 11:53
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.10
Сообщений: 630
Цитата (nikitO4ek @ 18.05.2018 - 11:40)
Блин, ну и напугали ж вы меня...
вот для ясности: https://jur24pro.ru/reshenie-sudov/246417/
если коротко: согласно п. 2 ст.965 ГК РФ требование суброгации "осуществляется с соблюдением правил, регулирующих отношения между страхователем (выгодоприобретателем) и лицом, ответственным за убытки."
т.е. если у виновника ОСАГО - считаем ущерб по ОСАГО.

agree.gif Об этом я и говорил. Поэтому отбиться можно!
 
[^]
mantrid77
18.05.2018 - 11:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.05.11
Сообщений: 412
Я что то один не пойму, выплаты то до 400тс подняли.
Вступившие 01 апреля 2016 года поправки к действующему Федеральному закону «Об Общеобязательном страховании автогражданской ответственности» № 40-ФЗ значительно увеличили размер максимальной суммы, выплачиваемой в случае нанесения вреда имуществу пострадавшего - со 160 000 руб. до 400 000 руб. Также был увеличен размер суммы, выплачиваемой в случае причинения вреда здоровью пострадавшего - до 500 000 руб.

В приведенной ниже таблице указаны ставки предельных выплат, действовавших в 2014 г. и актуальные значения, действующие в 2017 г.

ссыль
 
[^]
elPHOBOS
18.05.2018 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (Schuka @ 18.05.2018 - 11:51)
Например если вы залили квартиру снизу (для примера пострадала одна полоса обоев и все) то вы должны компенсировать вред полностью - переклеив всю комнату. Хотя фактический ущерб минимален.

Сравнение спорное и явно притянуто за уши к ситуации. Никто и не обсуждает здесь варианты замены повреждённой части бампера или половины капота.

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 18.05.2018 - 12:04
 
[^]
EvgeniyI
18.05.2018 - 11:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 185
Почитал решение Конституционного суда - все так как пишут страховщики - могут взыскивать свех выплат по ОСАГО.
Спасибо нужно сказать гражданам Аринушенко Андрею Сергеевичу, Бересневой Галине Семеновне, Реутову Валерию Александровичу и Середе Олегу Николаевичу.
Это они обратились в КС с жалобой, но не на незаконность Методички по расчетам ушерба по ОСАГО, а по возможности взыскивать с причинителя вреда разницы...
Вижу только один вариант развития событий - нужно, чтобы кто-то обжаловал в КС методичку.
 
[^]
Misha0276
18.05.2018 - 11:58
0
Статус: Offline


Покоритель БАБУШАТНИКА

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 29277
Цитата (Venaheim @ 18.05.2018 - 11:40)
Единственный приятный момент судья милашка:)

Это да.... я с салоном МТС судился по смартфону. Красивая судья была wub.gif . Присудила 150% от стоимости не исправного смартфона вернуть. Причем были в зале вдвоем. Она еще и подсказывала как лучше сделать....
 
[^]
Dednotdead
18.05.2018 - 11:59
0
Статус: Offline


ДЕМИУРГ

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 2151
Цитата (Schuka @ 18.05.2018 - 11:51)
Цитата (Dednotdead @ 18.05.2018 - 11:43)
Цитата (Schuka @ 18.05.2018 - 11:31)
Цитата (Dednotdead @ 18.05.2018 - 10:53)
Цитата (Schuka @ 18.05.2018 - 10:41)
Ну а деталь с разбора хоть с практически новой машины это непонятная хрень.

т.е. суд откажется принимать б/у деталь без документов? чек тоже не пойдет? чек-то мне дадут.

А деталь-то надлежащего качества? А бумага есть?

понятно. б/у детали можно ставить только от производителей.
всё, что с разборов идут лесом, ибо не имеют сертификатов.
я давеча спрашивал: где найти такого производителя, у которого там полка с деталями 20-летнего износа, тут полка с износом 5-летней давности, и везде в необходимом количестве, прям склады ломятся. наверно только в параллельной реальности? и зачем же вводить такие законы, которые требуют того, чего нет?

Это к ОСАГО в общем-то не относится. Это общие положения ГК.

Например если вы залили квартиру снизу (для примера пострадала одна полоса обоев и все) то вы должны компенсировать вред полностью - переклеив всю комнату. Хотя фактический ущерб минимален.

Если рассмотреть ОСАГО то там не требуют того чего нет, ОСАГО просто компенсирует фактический ущерб. Все остальное это чистый ГК.

я как раз про законы, а не ОСАГО.
трудно найти того, чего мало, либо вообще нет. но если существует минимальная возможность, то закон разрешает. такого не должно быть в этой реальности, ибо, где справедливость?!
 
[^]
Edge79
18.05.2018 - 12:01
-1
Статус: Offline


Сам по себе мальчик

Регистрация: 15.10.10
Сообщений: 10311
Ебань какая то.До 400 000 ремонтирует или выплачивает страховая.А сколько она там выплатила-это проблема страховой,а не твоя.Пусть с ними и решает.
Другое дело если ты документы после аварии в страховую не отвез-могут и весь ремонт на тебя повесить

Это сообщение отредактировал Edge79 - 18.05.2018 - 12:02
 
[^]
elPHOBOS
18.05.2018 - 12:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (EvgeniyI @ 18.05.2018 - 11:57)
Почитал решение Конституционного суда - все так как пишут страховщики - могут взыскивать свех выплат по ОСАГО.
Спасибо нужно сказать гражданам Аринушенко Андрею Сергеевичу, Бересневой Галине Семеновне, Реутову Валерию Александровичу и Середе Олегу Николаевичу.
Это они обратились в КС с жалобой, но не на незаконность Методички по расчетам ушерба по ОСАГО, а по возможности взыскивать с причинителя вреда разницы...
Вижу только один вариант развития событий - нужно, чтобы кто-то обжаловал в КС методичку.

Тоже почитал. Решение охуенно в своей бессмысленности. По сути КС отбрехался от заявителей не указав судам как поступать в такой ситуации. bravo.gif
 
[^]
Борменталь
18.05.2018 - 12:03
1
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
странно
почему они между собой не судятся?
 
[^]
Schuka
18.05.2018 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (elPHOBOS @ 18.05.2018 - 11:56)
Цитата (Schuka @ 18.05.2018 - 11:51)
Например если вы залили квартиру снизу (для примера пострадала одна полоса обоев и все) то вы должны компенсировать вред полностью - переклеив всю комнату. Хотя фактический ущерб минимален.

Сравнение спорное и явно притянуто за уши к ситуации.

Зато понятно что есть вред а что еще ущерб.
 
[^]
elPHOBOS
18.05.2018 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (Борменталь @ 18.05.2018 - 12:03)
странно
почему они между собой не судятся?

Потому что "взять на понт" страховую практически нереально, а тут весь расчёт на то, что чувак кинется возвращать несуществующий "долг".

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 18.05.2018 - 12:05
 
[^]
elPHOBOS
18.05.2018 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (Schuka @ 18.05.2018 - 12:04)
Зато понятно что есть вред а что еще ущерб.

Выше выложено решение суда, где страховую послали нахрен открытым текстом. О чём спор ?
Как я уже написал выше - здесь не идёт обсуждение необходимости замены половины повреждённой части капота или куска разбитого бампера так что ваши аналогии с обоями неуместны.

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 18.05.2018 - 12:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28642
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх