Отменена пошлина в 3000 евро на «конструктора»... Но постановка их на учет запрещена ГИБДД

Читаю комментарии и удивляюсь. Люди, вы здоровы?

- одни в комментариях сравнивает японское старье с новыми авто и заявляют, что старье типа лучше;

- другие делают то же самое и заявляют, что новые лучше.

Этот спор идиотский. Старые машины надежнее современных. Были. Если бы сегодня дать знающим людям выбор между НОВЫМ старым автомобилем, или таким же новым, но современным, то подавляющее большинство грамотных автомобилистов выбрало бы новый старый авто.

Однако на деле сравнивать приходится автохлам возрастом от десяти лет с новыми копроизделиями. И знаете что? Автохлам проигрывает копроизделиям, потому что они новые, а автохлам - нет.

У автохлама, зачастую, мощнее комплектация и вообще это отличные автомобили. Были. Потому что старые. Сколько бы не врали и не убеждали сами себя их обладатели, что "ничего не ломается", это не так - ломается густо и обильно. У меня масса знакомых как является обладателями подержанных европейских и японских автомобилей, так немало занимается их ремонтом. Не рассказывайте сказки. Когда сказки про "не ломается" заканчиваются, начинается песня про "за копейки".

Если исключить категорию фанатов марки/модели какого-то автомобиля, которые готовы потратить любые деньги на его содержание, лишь бы это был именно этот автомобиль, то в сухом остатке выйдет 95% нищебродов, которые любыми путями пытаются обосновать как им прекрасно на подержанном автомобиле ездить. Причина простая: нет денег на что-то другое.

Были бы эти подержанные автомобили такими замечательными, их бы не продавали спустя 3-5 лет с последующей покупкой чего-то подержанного, но поновее. Причина такого поведения "убежденных прулей" - более новые авто ломаются реже. Всё.

Обычно "прулеводы" с упоением визжат "ездите сами на своих тазах", почему-то сравнивая новые вазы и уазы со старыми "японками", при этом забывая о разнице в цене между новой "японкой"и новым вазом. Да вы новый японский автомобиль не могли и не можете себе позволить, даже если пошлины убрать, блядь. Кому вы травите эти сказки про качество? Как только деньги появляются, бегом в автосалон за новым авто на гарантии и мигом испаряется "10 лет на ней езжу и менять не собираюсь". Пиздоболы, блин.

У автохлама есть несколько важных недостатков, которые при прочих равных и делают его автохламом:

- усталость металла и прочих элементов конструкции;
- износ деталей;
- коррозия и прочие разрушительные воздействия на элементы конструкции, не связанные с эксплуатацией;
- разрушение элементов конструкции в ходе эксплуатации прошлыми владельцами и т.д.

Сегодня говномашины делают что немцы, что японцы, что французы с американцами, но их говнистость проявляется после завершения гарантийного периода, т.е. есть несколько лет более-менее спокойной эксплуатации, после чего автомобили толкают нищебродам, которые потом травят байки на форумах про их запредельную крутость и надежность, захерачивая на машину в долгосрочной перспективе больше денег, чем на нее потратил тот, кто ее подержанной спихнул. Быть бедным накладно, ага.

Итог: причина популярности подержанных автомобилей не их эксплуатационные качества, а цена. Кто бы сомневался.

Особенно поражает лицемерием позиция "прулеводов":

- возмущение пошлинами в РФ, тогда как в самой Японии точно такие же пошлины;
- заявления про "дайте нормальные машины" при наличии в РФ производств мировых автоконцернов, включая японские;
- игнорирование факта того как формируется цена на авто в других странах.

Да будьте вы уже честными, блин.

Немного дополню прошлую простыню, постараюсь кратко.

Возьмем для сравнение какую-нибудь новую машину мирового автоконцерна и сопоставимую по цене подержанную японскую машину возрастом 7-10 лет. Заранее добавлю очков последней, указав что она не распил и без пробега по РФ.

Немного углубимся в вопрос. Для начала, нужно немного знать японскую специфику: в Японии НЕТ ТРАДИЦИИ ПРОДАЖИ АВТО ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ГАРАНТИИ.

В США такая традиция давно есть, в ЕС есть, в РФ уже есть, в Японии нет. Почему? Потому что в США и ЕС были созданы искусственные условия для стимуляции спроса на новые автомобили, в Японии подобные меры долгое время не вводились, потому что японские концерны изначально ориентировались на рынок США.

Если посмотреть на улицы японских городов, то может сложиться впечатление, что попал в начало-середину 2000-х: кнопочные телефоны-раскладушки у людей и автомобили тех годов на дорогах.

В основном японцы без веской на то причины свои автомобили стараются не менять на новые, поэтому там до сих пор ездят те еще динозавры, которые стараются поддерживать в приличном состоянии.

Казалось бы, вот он аргумент за "подержанные японки", но все наоборот: так как японцы стараются не менять авто без веской причины, то почти все подержанные авто в повышенной зоне риска. Почти всегда это автомобили, с которыми что-то не так, а не потому что "гарантия закончилась, побежал за новой".

Идем дальше, 7-10 лет - достаточно большой срок для техники, что с ней происходило за это время? А хер ее знает что с ней происходило. Ее могли утопить, намотать на столб, загнать в гонках и прочее, прочее. Помимо износа деталья, есть фактор внезапности от сюрпризов прошлого владения и продавец о них ничего не скажет.

За 7 лет многое в машине уже ломалось и заменялось, после 7 лет ломаться и заменяться будет еще больше элементов. 7-летка, это автомобиль с уже гипертрофированной электронной начинкой (сначала это ставят им в плюс)), а 7 лет для электроники, особенно с того периода - это очень много.

Ну и "пруль", да. Как бы не был виртуозен и ответственен отдельно взятый водитель, тысячи водителей - всегда долбодятлы. Еще один фактор против.

Что такое "японки" сегодня? Это либо счастливые случаи, когда реально повезло с автомобилем (редкость), либо, что случается значительно чаще - конструкторы из более-менее сносно сохранившихся элементов нескольких авто, единственные плюсы которых "начинка" и "цена". Последнее, кстати, весьма спорно, т.к. новый автомобиль будет ездить несколько лет на гарантии, а старый - нет.

Популярность подержанных автомобилей вызвана бедностью автомобилистов, которые ничего лучше себе позволить не могут, при этом в итоге такие бедные автомобилисты платят больше, чем более состоятельные, которые покупают новые авто. Просто у бедных нет такого количества денег сразу, чтобы поступать так же, их выплаты больше, но растянуты по времени. Это как долбаный кредит: бедный отдаст в итоге в 2-3 раза больше, чем если бы оплатил всё сразу и своими деньгами.

Вывод: по городу с нынешними ценами дешевле на такси ездить. Управляющие РЖД - сволочи.

Вот такими неожиданными выводами, пожалуй, закончу.

Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 27.03.2018 - 04:04

Toyota Gaia, выпуск июль 1998г. ввезена в Россию в 2006 году, приобретена мною в 2010 за 300 000 рубчиков, 8 лет езжу и в хуй не дую и стоит кстати сейчас на рынке все те же 300 000 рубчиков, а вы говорите старьё старьё..

ПыСы года 2 как задумываюсь поменять, но бедность знаете ли..

Так о том и речь, а то всё "сказочные японцы", да "сказочные японцы". Денег у населения нет, а не "японцы" сказочные.

Автомобили до 2000-х были живучие, но их время подходит к концу, а качество новых заведомо хуже. Тогда это были хорошие машины, будь они новыми, были бы хорошими и сегодня. Был у автомобилей запас прочности, не то что сейчас.

Кто успел на качественных авто прошлого откатать, тот успел. Нынешние б/у продемонстрировать ту же стойкость уже не способны.

P.S. Нет, ну вы видели цены РЖД, видели?

ARGiHOR

Не делают сейчас машин с двигателями которые реально 1000000 км проездит на любой соляре вплоть до растительного масла и металл в то время не особо экономили и электроники по минимуму - в итоге надежность не то что у нынешних консервов

Не делают. Только старые свой ресурс уже отъездили за эти десятки лет.

Ну блин, это же очевидно:

- с одной стороны авто с лютым запасом прочности, который уже на исходе;
- с другой стороны новые авто, у которых запаса прочности нет, но сколько-то там лет походят.

Короче, иметь дело со старыми авто - риск. Желательно при этом иметь прямые руки и уметь их чинить самостоятельно, а также иметь для этого возможности и желание. Если повезет и руки прямые, можно накорчевать много чего интересного.

Если же описанное выше не вариант, то компенсируется баблом и покупкой нового авто.

Чем старше надежные авто прошлого, тем больше это удел рукастых энтузиастов. Обывателю в эту сферу соваться без подготовки не следует.

какую крышу? зачем? чё за бред?
задние стоки пильнул и всё.
То что на фото это вообще бред какой-то. Какой кретин пилили

Отчасти верно.
Но лишь отчасти(ИМХО).
Если бы у меня были бы деньги, побежал бы я за новьём?
Скажу честно
-НЕ ЗНАЮ!
Думал неоднократно об этом, так от нехрен делать...
Начнём с того, что я просто не смогу содержать новый авто! Речь разумеется об аналоге моей машины(эрзац замены мне не нужны)

3,5 миллиона, если я не ошибаюсь стоит новый аналог моей машины.
СКАЗКА(КАСКО) на неё вроде 100.000. Мощность нового аналога 406 лошадок...
Уже, "кусается"
Проведение, ТО, ремонта.
Увы, у себя в гараже я вряд ли её отремонтирую. Точнее, отремонтирую, конечно, но нужен дилерский сканер(180круб). Не буду лукавить, сканер дилерский(TECH-II) нужен и для моей машины, но не так чтоб уж часто, скорее очень и очень редко.

Ну и собственно говоря, о ТО, ремонте. ЕМНИП, один амортизатор с "Магнетик Райд" стоит около 70круб- прилично!
Рычаги передней подвески- алюминий, меняются в сборе. Цена... Не мониторил, если честно, думаю, не меньше 25 круб.
ИТД.

Короче, обслуживание новья приличная статья затрат.
Что имеем в сухом остатке?
Новьё 3,5 ляма, моя старая тачка в ухоженном состоянии - ну пускай, 500 круб.
Машина на базе грузовика, трака. Состояние рамы у моей машины на 5, ну пускай на 4 с плюсом.
Моя машина в силу её специфики для России была скорее всего под бандюганами и "кручевом", так что её особо не насиловали(уж в чём в чём а в машинах любимой моей марки я разбираюсь).

Возрастные проблемы есть, но это обычные вещи - "резинки", подношенные "гидрики".
Теперь давайте прибросим и пофантазируем.
Заряженная АКПП и раздатка(до 700н/м) от Кобра Трансмишн с доставкой- 300круб
Тюненый наддутый движок от именитого тюнинг ателье - 600 с доставкой.
"Лям".
Покраска, антикор рамы, перешивка салона, крутая подвеска на 3 дюйма, дисковые тормоза разные свистоперделки и хрен пойми чего - "лям", не более!
Это если всё делать в "сервисе".
2,5 ляма за чумовой эксклюзивный аппарат, с 4...5 секундами до ста(реально может и чуть меньше).

И при этом со стоковыми железными бамперами, классическим чугунным движком.
Вот с "Еврами"... ну тут всё плохо, конечно...

В реалии всё конечно не так.
Машина 500(может чуть меньше за исправный "агрегат"), устранение болячек, ну пускай по максимуму- 200...250круб
И за 700 круб практически полный аналог автомобиля за 3,5 "ляма".
Отвечаю! ИМЕННО АНАЛОГ!
Ничего такого уж экстраординарного в новой машине нет!
Только свистоперделки, пластмассовый, а не стальной обвес, да переусложнённое обслуживание.
Ну и как выясняется, довольно хлипкая рама, с зонами программируемой деформации - в общем, практически грузовик и огламуренная "игрушка".

Почти тоже самое и с любым другим "рамником"
Патруль Y60 и Y62, ТЛК-80 и ТЛК200, новенькая GMC Savanna и старый "Шван",
новенький Кадиллак и старый рамный, Унимог, Пинцгауэр, Лапландер и новенький Лэндровер или "Гелен" (к примеру)
Перечень можно продолжать и продолжать
-Ниссан-Президент и Теана, старый рамный "Крауняка" и новый итд итп.

Нет особой разницы у рамных машин между новьём и старьём, если старьё не запущено, а ухожено, рама, элементы подвески исправны.
В конце концов, любой грузовой авто может жить чуть ли не вечно, если за ним ухаживать, а рама сделана не из говна, как это очень часто бывает именно у новых авто!

Ну и как не повториться?
Обслуживать большинство старых авто в разы проще, хотя они "нафаршированы" ничуть не меньше, чем новьё.
Да, я согласен, если бабла как у дурака махорки или нужен просто поджопник, то можно, можно новьё!
Если критерии немного иные, то новьё далеко не всегда "хорошо".
В конце концов, сколько народу ездит в США на старых пикапах, к примеру?

на ДВ запретили?
На ДВ отдельное законадательство ?

Проблемы с постановкой на учет уже года 3 минимум. Практически не реально поставить на учёт, некоторым через суд удается. но не всем и не всегда

Как то очень уж дорого вышло.
И цена покупки большая, редко какая машина тех годов в японии стоит аж 200 000 йен
Ну и при покупке за 100 тыр, Во Владе оно в 180-190 тыров.
Ну не 100 тыр же доставка Владивосток-Москва

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

При цене 17 здесь она до 100 будет.
Это цена во Владе.
Есть конечно нюансы, скажем так оно будет здесь от 90 до 120

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

С Террано-чата про ресурс
Вот про миллионник, мой двиг прошел уже 1238000 км, (уже заслуживает покоя ????), но еще держится, масло правда подьедает.
П.С. этот километраж я считал с начала выхода авто с завода, есть знакомые, которые дали все данные о машине, когда она была в япе еще.

Расскажу
Несколько лет уже проблемы законно без взяток поставить

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Стопэ стопэ!

А куда теперь девать весь московский автохлам который по концу гарантии шёл на замкадье...за Урал?

Ээээ..замкадье..охуели совсем! Холопы... Верните всё взад!

Москвичи против!

Это сообщение отредактировал vlad107 - 27.03.2018 - 07:10

ARGiHOR

Спору нет что новое есть новое - но если бы пошлины не ввели на правый руль то 90% если не больше машин от Владика до Ебурга были бы с правым рулем т.к. новый ВАЗ, Патриот или Дастер ни в какое сравнение не идут с 15 летней Тойотой без пробега по СНГ

В книге рекордов Гиннеса есть и не такие результаты. Это исключительные случаи.

Когда кто-то выигрывает в лотерею, ты же достаточно сообразительный, чтобы понимать, что большинство получило лишь билет?

Это вопрос выбора ресурсных машин и подход к их обслуживанию. Скажем так, на нашем форуме этот пробег ни кого в шок не ввел, ни кто не охал и ахал. Это очень хороший результат, но не исключительный.
А что касается старых авто, нормальные владельцы меняют двигателя, раздатки, кузова как здравствуй. Рядовая операция.
Так что побегают еще зверьки, многих "лакированных" переживут.

ARGiHOR

500 - 600 тыс км обычный нормальный и не конечный пробег для японца - а у внедорожного двигла типа 1КZ от ТЛК 80- 105 пробег 800 000 из ряда вон не выходит

Я продал Субару Аутбек с ДВС EZ-30, бензиновый атмосферник с пробегом 250 000 миль (т.е. более 400 000 км).
Покупатель по приезду домой сделал полную диагностику и плясал от радости - показатели практически как у нового ДВС.
Поэтому меня улыбают посты типа - я проехал 100, 200, 300 тыр и у меня ни чего не ломалось.

Ну его в пизду такие безпроблемные авто.

Родной мой, машинкам зачастую по 30 лет. Но и стоимость этого всего не убийственнаая, как на новых машинах.
АКПП на Террано 14 000, раздатки чуть ли не весом отдают-простые, надежные. Вот МКПП дорогая штука. И ДВС дизельные. А бензинки копейки стоят 20-30 тысяч.
При ресурсе мотора 300-500 тысяч раз в 10-15 лет махнуть ДВС не большая проблема.

Я тебя разочарую но у тебя далеко не свежий немец))))
Какой год у Ешки? 2003-2004??
Ей уже 15 лет)))

Думаю, очень многие слышали про такую фирму как JENBACHER.
Да, это газопоршневые движки, 16 цилиндровые, промышленные...
Но у них в общем-то много общего с любым объёмным дизельным, бензиновым низкооборотным, моментным движком.
Как-то для прикола посчитали пробег(моточасы на условную скорость)- вышло около 5 миллионов км и в общем-то, без капиталки.

К чему это я?
Возьмём классику- small-block 5,7 big block 7,4, 8,1(бензиновые)
Возьмём дизеля TD42, 1HZ
В общем-то у этих двигателей и бензиновых и дизельных много общего - дизеля по происхождению судовые, а упомянутые бензинки создавались как коммерческие, в том числе и как marine(морские).
Если за таким движком ухаживать, вовремя менять масло, не насиловать, не рысачить, то миллион такой движок пройдёт без особых проблем.
Пройдёт и больше миллиона.

Ну тысяч 500 это как минимум!
Есть к примеру, Субурбан 8 генерации серии 2500, с движкой 7,4 пробежавший 800 тысяч км. Движок родной, родная коробка, даже элементы подвески почти все родные!
Если же углубимся в "дебри" и возьмём в качестве примера что-то с трансмиссией Аллисон, движкой, скажем, 9,4(ЕМНИП), то тут просто грузовик по своей сути.
Прочный, вечный, практически неубиваемый.


Кстати, на тяжёлых сериях многих американских "траков" стоят движки Камминс, те же самые что стоят на промысловых ДЭС.
Это я думаю, говорит о многом?

Так что старьё ещё может дать фору новью.