Расход 1 кг водорода на 120 км и заправка за 5 минут. Представлен водородомобиль от Nissan и Dongfeng

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Штирлиц
8.11.2023 - 14:35
2
Статус: Offline


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22527
Цитата (Jus @ 8.11.2023 - 13:41)
имеет аккумуляторный бак, рассчитанный на давление 70 МПа

Это очень большое давление - 700 кг на квадратный сантиметр.
Если въебёт, то этот ваш Донгфенг разлетится в пыль.
 
[^]
RM17
8.11.2023 - 14:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (TinKalatin @ 8.11.2023 - 14:29)
Цитата (nikolkas @ 8.11.2023 - 09:48)
вопрос, где они столько водорода возьмут? где брать и хранить? это крайне дорого

Из водорода состоит наша вселенная примерно на 75 %. Из водорода состоит океан на 2/3. Так что брать его есть откуда, а вот как его добывать, вот тут пока вопрос. Но и с бензином на заре автомобилестроения были проблемы, но их прекрасно решили.

Первые автомобили ездили на керосине.
С бензином тогда была ровно одна проблема: куда девать это нахуй никому не нужное говно?
Именно дешевизна бензина, который производители зачастую просто сливали в реки, и обусловила бурный рост численности бензиновых автомобилей. А на централизации закупок и продаж бензина поднялась Standard Oil.
 
[^]
woww
8.11.2023 - 14:37
-1
Статус: Offline


Йопрст

Регистрация: 19.03.09
Сообщений: 4203
Короче погуглил, почитал: в 40л баллон вмещается около 7 кг водорода, цена 1 кг водорода около 1 доллара...
Получается заправить бак стоит 7 баксов, и хватит на 120*7=840км...
тут даже электрички отдыхают...

Это сообщение отредактировал woww - 8.11.2023 - 14:39
 
[^]
ArtOf
8.11.2023 - 14:43
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 232
это не рукалицо

сколько людей вообще представляет последствия аварийной разгерметизации газобаллона на 5..7 КИЛОГРАММов водорода под давлением 70 МПа (700 атмосфер!!)?
(кто подзабыл химию за 8 класс - при нормальных условиях 2 грамма водорода занимают 22.4 литра.
Выкладки предоставим читателю, кто хочет освежить школьные знания - можно начать с понятий детонация и дефлаграция, не забыть, что плотность водорода при нормальных условиях равна 0,09 кг/м3; плотность по воздуху - 0,07. С воздухом и кислородом, водород образует взрывоопасную смесь.)

для тех, кто не в теме или лень считать - там не то что от всех участников аварии с таким авто, - на перекрестке воронка будет метров 5 глубиной и всё живое в радиусе метров 100 отправится знакомиться с обитателями Валгаллы

Это сообщение отредактировал ArtOf - 8.11.2023 - 15:00
 
[^]
MakM
8.11.2023 - 14:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.19
Сообщений: 2066
Цитата (ig1171 @ 8.11.2023 - 09:48)
Цитата (Басаревъ @ 8.11.2023 - 09:44)
Главный вопрос: а какую дальность имеет килограмм бензина? Пока водород убедительно не превзойдёт такой показатель, далеко он не продвинется.

1кг бензина примерно 1.333 литра. при расходе 5 литров на 100 проедет 27 километров против 120. Убедительно ?

Цена 1 кг водорода?


https://dzen.ru/a/YPLDCEmJnDlJRz0y

Тут рассказывается, что 1 кг водорода с дотацией (как всегда все новое экологически чистое) 9,5 евро, а вот в США 28 долларов.

Еще один немаловажный вопрос - при какой температуре это все работает.
К примеру с биоэтанолом, который пользуют в Бразилии, США и Европе, есть проблема запуска с температурой ниже 11 градусов по Цельсию.

Про изюминку забыли сказать - водород газообразный сейчас продают с разной степенью сжатия.
Сколько роликов можно будет снять, какой экономный авто на водороде.

Цветовая градация производства водорода (Про зеленый нужно несколько раз прочитать, что бы почувствовать всю "зеленость"):

Зеленый — производится из возобновляемых источников энергии методом электролиза воды. Все, что необходимо для этого: вода, электролизер и большое снабжение электроэнергией.
Голубой — производится из природного газа, а вредные отходы улавливаются для вторичного использования. Тем не менее идеально чистым этот метод не назовешь.
Розовый или красный — произведенный при помощи атомной энергии.
Серый — водород получают путем конверсии метана. При его производстве вредные отходы выбрасываются в атмосферу.
Коричневый — водород получают в результате газификации угля. Этот метод также после себя оставляет парниковые газы.
 
[^]
turpbkz
8.11.2023 - 14:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.21
Сообщений: 573
Цитата (ig1171 @ 8.11.2023 - 09:48)
Цитата (Басаревъ @ 8.11.2023 - 09:44)
Главный вопрос: а какую дальность имеет килограмм бензина? Пока водород убедительно не превзойдёт такой показатель, далеко он не продвинется.

1кг бензина примерно 1.333 литра. при расходе 5 литров на 100 проедет 27 километров против 120. Убедительно ?

А теперь посчитай, сколько стоит добыча этого водорода и добыча бензина, а так же сложность эксплуатации водорода с поддержкой его технического состояния и безопасности. И это вновь станет неубедительно

Это сообщение отредактировал turpbkz - 8.11.2023 - 14:49
 
[^]
raskolbasik
8.11.2023 - 14:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 7929
Из статьи ничего непонятно. ДВС там или электро???

Расход 1 кг водорода на 120 км и заправка за 5 минут. Представлен водородомобиль от Nissan и Dongfeng
 
[^]
Koopibara
8.11.2023 - 14:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.22
Сообщений: 1137
Цитата
В Жигулях, третьего дни обещали ABS установить, прорыв или рывок - я не понял, но доплатить придётся миллиона полтора.

p.s. Китай отставал от СССР примерно на 20 лет. Таким образом Китай сегодня, это СССР образца 2003-2005 года. Если бы у власти находились не антисоветчики.

Ага. А от РИ Китай ваще отставал на век. Если б не коммуняки как мы бы сейчас жили то охуенно. Блин совкодрочеры вы ваще упоролись

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alisar80
8.11.2023 - 14:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 496
Нашел статейку от 2021 года, цена за кг водорода варьируется от 8 до 12 евро. Что в сравнении с бензином на100км пробега будет немного дешевле этого самого бензина, но цена за водородный авто, стоимость его обслуживания, и реальная экологичнось вызывают вопросы о разумности приобретения такого авто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FigaCE
8.11.2023 - 14:59
0
Статус: Offline


Дед называл меня пиздорванцем

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 7909
Цитата (MunyrRaihme @ 8.11.2023 - 10:22)
Цитата (nikolkas @ 08.11.2023 - 09:48)
вопрос, где они столько водорода возьмут? где брать и хранить? это крайне дорого

На счёт брать - это как раз таки довольно просто. Нужны вода и электричество. С хранением и транспортировкой проблемки, это да.

Из воды и электричества получают очень мало и неэффективно, в основном из углеводородов высокотемпературным разложением
 
[^]
Липуринга
8.11.2023 - 15:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (nikolkas @ 8.11.2023 - 09:48)
вопрос, где они столько водорода возьмут? где брать и хранить? это крайне дорого

Вроде давно концепция идёт встраивать реактор прямо в машину.
Там реактор несложный - что-то вроде теплообменника с мембранами и обвязка извлечения водорода. Но для такой системы нужна специально подготовленная вода и неслабое обслуживание, а то всё будет стоить явно не дёшево. Об этом в громких статьях умалчивают.
 
[^]
trapezund
8.11.2023 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.10
Сообщений: 8941
ну так на заправку пропаном или бензином легкового автомобиля тоже уходит не намного больше времени, это чистой воды выебон, ясчитаё
 
[^]
KabalMSU
8.11.2023 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.20
Сообщений: 1264
Цитата (ВилийПупкин @ 8.11.2023 - 13:55)
Ну-ка подсказчик из школы, напомни сколько энергии нужно потратить чтобы отделить водород от кислорода. Экономика этого процесса ставить всю идею раком.

Возобновляемая энергетика грешит переизбытком электроэнергии в ясные ветренные дни. Эту энергию тупо некуда девать, почему бы ее не направить на получение водорода? Если что, потом можно будет водород направить на получение электроэнергии для компенсации безветренных ночей.

Как тебе такое, Илон Маск?
 
[^]
VitekG
8.11.2023 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (ТоптуновПотапов @ 08.11.2023 - 14:32)
1 килограмм водорода это....

2 грамма = 22,41 дм.куб
1000 = 11205 дм. куб = 11,2 кубометров+

теплота сгорания водорода = 120 МДж/кг, или 33 кВт•ч. Неплохо, неплохо.

Где водород, в сжатом виде в композитных баллонах на 350 атмосфер? Обьем баллонов ~ 35 литров. Отлично по обьему, но под жопой всегда лежит бомба. Композитный баллон подлежит замене каждые 5-7 лет. Цена у него - закачаешься.

Если он в криостате, то за 1-2 недели стояния все испарится.

ну и третий вопрос - где его взять обывателю...

Ещё есть адсорбированные способы хранения. Там вроде как недавно что-то новое придумали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andrey1967
8.11.2023 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3505
по калорийности 1 кг водорода равен 3 кг дизтоплива.
кпд электромобиля - 90%, двс с дизелем 50% грубо
соответсвенно это автомобиль расходует на 120 км около 5 литров соляры
что недалеко от истины у современных авто
 
[^]
pafnutik
8.11.2023 - 15:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.08
Сообщений: 2806
Цитата (NightCrow72 @ 8.11.2023 - 14:34)
Цитата (0nly @ 8.11.2023 - 10:06)
За 137 000 $ могут его себе на память оставить.

Было время когда винт на 10 Мб стоил 10 000 баксов и был размером со шкаф. И большинство такие фииии.... оставьте себе на память. Но кто то покупал и технологии развивались. Сейчас имеем сотни гигабайт в карманном телефоне.

Сравнение некорректно. Вы на мегабайтах ездить решили?
За сто лет придумали как на одном литре бензина или солярки тысячу км проехать, со средней скоростью хотя бы 70 км/ч?
 
[^]
trapezund
8.11.2023 - 15:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.10
Сообщений: 8941
Цитата
За сто лет придумали как на одном литре бензина или солярки тысячу км проехать, со средней скоростью хотя бы 70 км/ч?

ну хитрые кубаноиды умудрялись путём буксировки и по много тысяч километров , без затрат на топливо ездить )))
 
[^]
maximilian01
8.11.2023 - 15:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 4804
Прогресс не стоит на месте, задача стоит от углеводороды отказаться, выход и решение найдут, вопрос времени, переход с лошадей тоже не мгновенный был. Вопрос скорее доступности

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гексоген
8.11.2023 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 5130
Цитата (sintez @ 08.11.2023 - 10:42)
Тут даже с метаном не все безопасно (в гаражи и подземные парковки такие машины не пускают и правильно делают), а водород по текучести и взрывоопасности превосходит метан многократно.
Была школьная забава - бросить натрий в унитаз, а потом наслаждаться взрывом. Только там не сам натрий взрывался, а выделяющийся водород, который даже в небольших количествах, устраивал впечатляющие разрушения.

У нас весь автопарк на метане, а это около ста машин, хрен знает сколько лет все в боксах стоят, и даже утечки бывали, никаких взрывов нет, метан через вентиляцию сьебывается быстрее чем воспламеняться, вот пропан это другое дело.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
trapezund
8.11.2023 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.10
Сообщений: 8941
Цитата (Гексоген @ 8.11.2023 - 14:23)
Цитата (sintez @ 08.11.2023 - 10:42)
Тут даже с метаном не все безопасно (в гаражи и подземные парковки такие машины не пускают и правильно делают), а водород по текучести и взрывоопасности превосходит метан многократно.
Была школьная забава - бросить натрий в унитаз, а потом наслаждаться взрывом. Только там не сам натрий взрывался, а выделяющийся водород, который даже в небольших количествах, устраивал впечатляющие разрушения.

У нас весь автопарк на метане, а это около ста машин, хрен знает сколько лет все в боксах стоят, и даже утечки бывали, никаких взрывов нет, метан через вентиляцию сьебывается быстрее чем воспламеняться, вот пропан это другое дело.

метан более опасен, там давление в баллонах 200 атмосфер
в пропановых системах такого давления нет
 
[^]
Вольтрон
8.11.2023 - 15:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 3687
И недорого кстати стоит. Ну килограмм водорода по цене подгонят под стоимость 10-12л бензина, и ладушки, можно и дороже, а то миллиардеры еще бедно заживут.

А еще 70МПа это 700кПа или же примерно 700атмосфер - еще и безопасненько станет для владельца и окружающих. Нужно еще с завода освятить машины, что бы все кто внутри и снаружи этого авто, в случае ЧП, что бы они все сразу попадали в рай.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гексоген
8.11.2023 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 5130
Цитата (trapezund @ 08.11.2023 - 15:26)
метан более опасен, там давление в баллонах 200 атмосфер
в пропановых системах такого давления нет

Ну да, если неправильно эксплуатировать, а так не страшнее бенза, у нас машины и в дтп попадают, и у самого раз эксцесс был, все живы и здоровы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
drZoidberg8
8.11.2023 - 15:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.23
Сообщений: 323
Прелестно! Все эксперты китайского автопрома обсиравшие тут китайские авто и заодно надрачиваюшиеина свои древние ведра вдруг переквалифицировались в химиков,высчитывающих пробег на водороде))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
romanpl
8.11.2023 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 1023
70 МПА это 700 бар, при давлении в шинах 2-3 бара это писец как дофига, в кислородном баллоне 250 всего. Нунахер!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DUnlim
8.11.2023 - 15:35
0
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12331
Цитата (pipik @ 8.11.2023 - 10:13)
самое смешное -зачем они в него меньше 4кг водорода заряжают, ну 500км мах это 4 кг водорода выходить, могли бы кг 100 его засунуть в машину и получилось бы здорово. Представьте на одной заправке 10тыщ км или больше

100кг водорода рвануть.......с таким же успехом можно фугасную авиабомбу привязать к днищу, с взведенным инерционным взрываетелем
Взрывоопасен он слишком. Даже 1кг превратит машину в груду разбросанных обломков.
100кг весь перекресток снесут
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35027
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх