Огромный вэн Kia Carnival: в России от 2,6 млн рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
28.12.2020 - 22:21
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Xelly @ 28.12.2020 - 22:15)
На трассе нет ничего комфортней универсала, на крайняк седана. Всё остальное болтает как говно в проруби и расход конский. Это физика, высокий центр тяжести и большой клиренс делают свое темное дело, как бы владельцы кроссоверов это не пытались опровергнуть.

И на трассе, и в городе, и в поле нет ничего комфортней полноприводного минивэна. А седаны - убогое говно: снаружи большой, внутри маленький, посадка низенькая. Бестолковее только т.н. городские кроссоверы без багажника.
Имхо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stoorman
28.12.2020 - 22:22
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 840
Цитата (Xelly @ 28.12.2020 - 22:08)
Цитата (Stoorman @ 28.12.2020 - 22:07)
Так в том то и дело. Нету у нас минивэна хотя бы за 1,5 миллиона.

Вы забыли где живете? 1.5 миллиона это Веста в топе с опциями. Как можно надеяться на вэн в такие деньги, хоть бы цены на машины глянули для начала.

Так кто спорит то?! Минивэн для западного рынка- это комфорный семейный автомобиль с кучей опций. От того и такая стоимость. В наших реалиях нужен немного другой автомобиль. Ну и веста так то в топе с допами стоит 1,1 миллиона (св кросс которая), а не 1,5.
 
[^]
СэмюэльВаймс
28.12.2020 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430
Я бабу выбираю на сиденье. wub.gif
А так Шевроле Экспресс, пусть даже Б.У
 
[^]
stas1981
28.12.2020 - 22:23
-1
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
привод только передний.

а что так ? не могли этот сарай сделать полноприводным ?
 
[^]
RaulDuc
28.12.2020 - 22:24
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8504
Цитата (Xelly @ 28.12.2020 - 22:15)
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:12)
Разговор не про цену, а популярность типа кузова и про комфорт.

На трассе нет ничего комфортней универсала, на крайняк седана. Всё остальное болтает как говно в проруби и расход конский. Это физика, высокий центр тяжести и большой клиренс делают свое темное дело, как бы владельцы кроссоверов это не пытались опровергнуть.

Рекомендую прокатиться на современном кроссовере,что бы развеить эти мифы.
 
[^]
Mistelroy
28.12.2020 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 6930
Цитата (mrnemo @ 28.12.2020 - 22:18)
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 21:39)
Дорожный просвет как раз для семейников нормально. Там как бы фишка была изначально что в них посадка удобная, а не залезаешь как в трактор вскарабкиваясь.

Чего там удобного? Сгибаться, приседать и протискиваться? Удобная посадка - это когда жопу ровно заносишь.

А дорожный просвет для наших дорог меньше 150-200мм - имхо, хрень антипрактичная.

А нахера в вэне сильно нагибаться? Ты с универсалами не путаешь?
И каких наших дорог? У нас в московской и калужской областях дороги охуенные. 160 клиренса у веллфайр хватает тупо везде.
А если тебе в говны надо, так и бери себе глиномес а не семейник. Куда ты с тремя детьми залезть пытаешься?
 
[^]
CtrlX
28.12.2020 - 22:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (Zidan2016 @ 28.12.2020 - 21:29)
Вместо кадиаяка или тигуна можно такой присмотреть для семьи. Замена S-max вполне себе на пустом рынке

Как ты Тигуан-то сюда приплёл с Кадиаком? Вообще же из другой оперы машины.
 
[^]
SimpleMasha
28.12.2020 - 22:26
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.10
Сообщений: 1196
Цитата (Edge79 @ 28.12.2020 - 21:44)
Хуиры.2.2 дизель на редкость удачный мотор

Хуизель. Гнить это ведро будет также, как и прежние.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
WilliamBlay
28.12.2020 - 22:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.20
Сообщений: 1105
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:03)
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 21:57)
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 21:41)
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 21:36)
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 21:34)
Цитата (Бука @ 28.12.2020 - 21:28)
для семьи, самое оно.
но не в такие деньги канеч  cool.gif  cool.gif

Эти вэны уже умирающий вид, кроссоверы намного популярнее.

В России возможно, тут всегда понты выше комфорта ставили. А так вэны с универсалами прекрасно продаются в мире.

Автопроизводители другого мнения и линейке моделей почему-то очень много кроссоверов, а не вэнов.

А ты не подумал что классический семейник вообще многие годы может не обновляться? Это по сути не особо требуется. Но спрос стабильный. Семейный вэн такая вещь, в себе скажем так. Там не надо 100500 моделей. Они просто делятся по комплектациям и прекрасно продаются по 8-10 лет.
Но в России понты дороже денег.

Просто этот тип кузова не популярен у покупателей, а продажи слишком низкие и производитель не будет тратить деньги на разработку новых моделей, так как ему это не выгодно.А выпускать кроссоверы выгодно, так как это сейчас самый удобный и универсальный тип кузова.

Жертва маркетологов?
 
[^]
WilliamBlay
28.12.2020 - 22:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.20
Сообщений: 1105
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:24)
Цитата (Xelly @ 28.12.2020 - 22:15)
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:12)
Разговор не про цену, а популярность типа кузова и про комфорт.

На трассе нет ничего комфортней универсала, на крайняк седана. Всё остальное болтает как говно в проруби и расход конский. Это физика, высокий центр тяжести и большой клиренс делают свое темное дело, как бы владельцы кроссоверов это не пытались опровергнуть.

Рекомендую прокатиться на современном кроссовере,что бы развеить эти мифы.

Уже плюнуть некуда, в чей-нибудь кроссовер попадёшь, блевать от них уже тянет.
 
[^]
mavrik177
28.12.2020 - 22:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 1338
Цитата (CtrlX @ 28.12.2020 - 22:26)
Как ты Тигуан-то сюда приплёл с Кадиаком? Вообще же из другой оперы машины.

В том то и дело, что из другой оперы, но при этом рекламируют их как семейный авто, тот же Кодьяк в семиместной комплектации

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RaulDuc
28.12.2020 - 22:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8504
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 22:21)
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:19)
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 22:12)
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:03)

Просто этот тип кузова не популярен у покупателей, а продажи слишком низкие и производитель не будет тратить деньги на разработку новых моделей, так как ему это не выгодно.А выпускать кроссоверы выгодно, так как это сейчас самый удобный и универсальный тип кузова.

Это как раз самый неудобный тип кузова. Универсальность во всём это как раз та самая ни рыба, ни мясо. Багажника считай что нет по сравнению с вэнами и универсалами. Объема салона нет по сравнению с вэном. Динамики нет по сравнению с борзыми хэтчбэками и прочей мелочью. Вседорожник он только на гравийке СНТ, а так я уже вытягивал ваш любимый тигуан с грунтовки на съезде к реке Истра. Всё может, но посредственно.
Посему у меня RAM 1500 а у жены Toyota Vellfire. Ибо каждый автомобиль покупался с четко обозначенными требованиями к нему.

Кроме тигуана есть куча других моделей, где есть и большой салон и отменная динамика.

А ценник до трех мультов конечно же? Или как выше тебе написали, ты с ТЛК200 пытаешься сравнить? Так и сравнивай ТЛК200 с Mercedes-Benz V-Klasse, только грустно будет для тавойты такое сравнение.

V-Klasse сравнивал с GLS,GLS намного комфортнее.
 
[^]
dvo2000
28.12.2020 - 22:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.11
Сообщений: 5147
Цитата (Бука @ 28.12.2020 - 21:28)
для семьи, самое оно.
но не в такие деньги канеч cool.gif cool.gif

Тебе понравилось, потому-что там есть холодильник для магнитиков? cheer.gif
 
[^]
Stepann
28.12.2020 - 22:30
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 7438
Лучше американец 2-3 летний, понлый фарш за 2млн, с их системой стоун-го ничто не сравнится...

Это сообщение отредактировал Stepann - 28.12.2020 - 22:32
 
[^]
andysh888
28.12.2020 - 22:30
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.11
Сообщений: 1428
А вот чего хотите говорите.
Первый я купил в 2007 году. Машину 2003 года.
Потом продал, ибо влез в покупку квартиры. Ремонт закончил, попался удачный экземпляр и почти рядом... И опять взял... 2002 года. Да-да, в 2020 году машину 2002 года. 18 летний сарай с пробегом 350ткм.

Mitsubishi SpaceWagon в кузове N94W - 2.4 GDI, 4x4.

Прёт меня с этого вэна. :)

Правильное название - "машина-похер" :).
Тебе пофиг куда ехать, как далеко, сколько людей везти, чего везти, какая погода, есть ли вообще дорога... Универсальный сарай.
Почему сейчас не делают таких машин - загадка.

Клиренс - честные 16см (конкретно мой экземпляр лифтанул предыдущий владелец примерно 1,5-2см). Брюхо - "цельнометаллическое" - ни одной пластиковой хренюшки. Привод - честный 4х4 (3 диффа), в раздатке - вискомуфта, блокирующая при буксе любой оси, сзади - LSD. Никакой "умной электроники", никаких датчиков - чистая механика "на масле". Прёт как танк по любому покрытию. И бампера не "аэродинамически опущенные", а довольно задранные.

Вместимость салона - формально 7 мест. При 5-местной конфигурации места до икса во втором ряду (средний ряд катается примерно на 30см вперёд назад). При 7-местной места поменьше, но тоже поболее большинства седанов даже E-F классов. При этом, блин... НОРМАЛЬНАЯ регулировка спинок ТРЕТЬЕГО ряда. Дважды возил "спящую машину" - я за рулём и пятеро спят (при этом пристёгнутые нормально штатными ремнями и достаточно откинутые спинки для комфортного сна).

В багажник/салон можно запихать почти что угодно - 3м "длинные штуки" (плинтуса, обналички и прочая хрень при ремонте) просто "закидываешь сзади" - они входят в салон с запасом. 2,05м холодильник в упаковке влезает без проблем. Посудомойка или стиралка (полноразмерные, а не всякие там "узкие-компактные") вообще "сиротливо стоят в углу багажника" (при 5 посадочных местах). В деревне надо было вывезти всех с озера - 9 взрослых и 4 детей сели уже, конечно, плотненько и местами "в два слоя" (дети на коленях), но сели все :) (про безопасность не надо - там 1,5км по грунтовке через поле со скоростью не более 20-30кмч и машин там в принципе "раз в час"). Один раз надо было металл перевезти - 650кг осадили корму, но не до пробоев подвески.

Про проходимости вопросов нет. Пролезал везде. Иногда пугая владельцев УАЗов в лесах.

По трассе до 140-150 валит бодро, дальше 147лс даже с хитростями GDI уже не хватает. Зато налог "никакой". Хотя по платникам без резких разгонов до 160-170 валит "не жужжа" (да, это не BMW и 200+ не умеет, и в повороты "блином на сотке" не может - это да).

Предыдущее авто за 150+ткм пробега (начиная со 140ткм) подо мной из серьёзных ремонтов была переборка передней подвески + замена ступичных (после предыдущего владельца), ремонт КПП (загудел подшипник) и на втором большом ТО заменил все резинки в двигле (сальники, маслосъёмные). Были ещё ремонты, но не по причине "ненадёжности", а "ибо нефиг" - менял бензобак (сам пробил, причём около гаража - не заметил железку торчащую) и перебирал генератор (он там низко, а я "изображал джип" и лазил в весьма глубокие броды). А больше... Да ни фига и не делал. Только ТО и по сути плановые замены (тормозные диски, стойки на 250+ткм "начали плакать" и т.д.).

Сейчас опять купил такой. И... кайфую. В машине сейчас 2 "проблемы" - сдохла подсветка одной из кнопок, есть существенная коррозия по передней кромке капота (по весне просто куплю контрактный капот, покрашу-поставлю).

Ну вот почему сейчас таких не делают?

Фото моей авто почти сразу после покупки этим летом: https://yadi.sk/i/7CzwcFRYbVy54w

Это сообщение отредактировал andysh888 - 28.12.2020 - 22:31
 
[^]
mrzorg
28.12.2020 - 22:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50767
Цитата (злойвояка @ 28.12.2020 - 21:21)
Цитата (SimpleMasha @ 28.12.2020 - 21:27)
Задиры в горшках уже в заводском исполнении?

Эта проблема решена хуеву тучу лет назад, а вы тут все визжите по привычке rulez.gif

Толстому каг бэ больше доверия, см ролик. У самого дизелюка такой же (вру, рестайлинг 2019 у меня), на 1,6 .. 32,000 км ужо. Мне теперь тоже в горшки заглядывать, хоть и масложора не заметил пока? Сцыкотно, однако... cry.gif
 
[^]
Priozerec
28.12.2020 - 22:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 1460
Цитата (bfr @ 28.12.2020 - 22:03)
На самом деле по нынешним временам 2,6 млн. не так уж много за такую машинку. И дизель 2,2 с восьмиступенчатой коробкой кушает достаточно сдержанно.
Зато гляньте как можно развернуть сиденья!

Дизель такой с такой же коробкой кушает у меня на Соренто 7,5-8 по трассе(при скорости 120-130), в городе соедний 13 литров. Вполне удачное сочетание.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
versicherer
28.12.2020 - 22:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 1625
Цитата (ПАРАТРУПЕР @ 28.12.2020 - 21:31)
наверное как киа мохав должна стоить 3 с половиной миллиона а стоит на миллион дороже эта у дилеров тоже просто так на 1 миллион подорожает .. Киа похуй на то что творят дилеры и еще больше похуй на покупателей которые жалуются на беспредел дилеров

А курс рубля должен быть хотя бы 60 рублей, а не 75 ))) корейцы при чем? Они должны в убыток продавать из-за того что мы 20 лет живем при феодализме?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
злойвояка
28.12.2020 - 22:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 2893
Цитата (mrzorg @ 28.12.2020 - 22:33)
Цитата (злойвояка @ 28.12.2020 - 21:21)
Цитата (SimpleMasha @ 28.12.2020 - 21:27)
Задиры в горшках уже в заводском исполнении?

Эта проблема решена хуеву тучу лет назад, а вы тут все визжите по привычке rulez.gif

Толстому каг бэ больше доверия, см ролик. У самого дизелюка такой же (вру, рестайлинг 2019 у меня), на 1,6 .. 32,000 км ужо. Мне теперь тоже в горшки заглядывать, хоть и масложора не заметил пока? Сцыкотно, однако... cry.gif

Масло меняй раз в 10 тыс, движку прогревай перед поездкой и не наваливай 200+ в течение длительного времени dont.gif Масляные форсунки в цилиндры для охлаждения поршней давно поставили, но местные хомячки этого не знают, поэтому и визжат про "задиры и катализатор" rulez.gif
 
[^]
Mistelroy
28.12.2020 - 22:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 6930
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:28)
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 22:21)
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:19)
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 22:12)
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:03)

Просто этот тип кузова не популярен у покупателей, а продажи слишком низкие и производитель не будет тратить деньги на разработку новых моделей, так как ему это не выгодно.А выпускать кроссоверы выгодно, так как это сейчас самый удобный и универсальный тип кузова.

Это как раз самый неудобный тип кузова. Универсальность во всём это как раз та самая ни рыба, ни мясо. Багажника считай что нет по сравнению с вэнами и универсалами. Объема салона нет по сравнению с вэном. Динамики нет по сравнению с борзыми хэтчбэками и прочей мелочью. Вседорожник он только на гравийке СНТ, а так я уже вытягивал ваш любимый тигуан с грунтовки на съезде к реке Истра. Всё может, но посредственно.
Посему у меня RAM 1500 а у жены Toyota Vellfire. Ибо каждый автомобиль покупался с четко обозначенными требованиями к нему.

Кроме тигуана есть куча других моделей, где есть и большой салон и отменная динамика.

А ценник до трех мультов конечно же? Или как выше тебе написали, ты с ТЛК200 пытаешься сравнить? Так и сравнивай ТЛК200 с Mercedes-Benz V-Klasse, только грустно будет для тавойты такое сравнение.

V-Klasse сравнивал с GLS,GLS намного комфортнее.

Ты вот хоть раз в них ездил, особенно сзади? Думаю что нет раз пытаешься сравнивать.
 
[^]
CtrlX
28.12.2020 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (mavrik177 @ 28.12.2020 - 22:28)
Цитата (CtrlX @ 28.12.2020 - 22:26)
Как ты Тигуан-то сюда приплёл с Кадиаком? Вообще же из другой оперы машины.

В том то и дело, что из другой оперы, но при этом рекламируют их как семейный авто, тот же Кодьяк в семиместной комплектации

Да рекламировать они что угодно могут, но там места нет вообще. Авто для семьи с одним ребенком. Все-таки, минивэны, это совсем другое кино.
А уж Кадьяк в семиместной комплектации, это вообще изврат.
 
[^]
RaulDuc
28.12.2020 - 22:49
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8504
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 22:38)
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:28)
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 22:21)
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:19)
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 22:12)
Цитата (RaulDuc @ 28.12.2020 - 22:03)

Просто этот тип кузова не популярен у покупателей, а продажи слишком низкие и производитель не будет тратить деньги на разработку новых моделей, так как ему это не выгодно.А выпускать кроссоверы выгодно, так как это сейчас самый удобный и универсальный тип кузова.

Это как раз самый неудобный тип кузова. Универсальность во всём это как раз та самая ни рыба, ни мясо. Багажника считай что нет по сравнению с вэнами и универсалами. Объема салона нет по сравнению с вэном. Динамики нет по сравнению с борзыми хэтчбэками и прочей мелочью. Вседорожник он только на гравийке СНТ, а так я уже вытягивал ваш любимый тигуан с грунтовки на съезде к реке Истра. Всё может, но посредственно.
Посему у меня RAM 1500 а у жены Toyota Vellfire. Ибо каждый автомобиль покупался с четко обозначенными требованиями к нему.

Кроме тигуана есть куча других моделей, где есть и большой салон и отменная динамика.

А ценник до трех мультов конечно же? Или как выше тебе написали, ты с ТЛК200 пытаешься сравнить? Так и сравнивай ТЛК200 с Mercedes-Benz V-Klasse, только грустно будет для тавойты такое сравнение.

V-Klasse сравнивал с GLS,GLS намного комфортнее.

Ты вот хоть раз в них ездил, особенно сзади? Думаю что нет раз пытаешься сравнивать.

Меня водитель возит в том числе и на этих авто.
 
[^]
Xelly
28.12.2020 - 22:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3498
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 22:25)
И каких наших дорог? У нас в московской и калужской областях дороги охуенные. 160 клиренса у веллфайр хватает тупо везде.
А если тебе в говны надо, так и бери себе глиномес а не семейник. Куда ты с тремя детьми залезть пытаешься?

Подтверждаю. Я езжу на длинном европейском универсале с клиренсом 145 или типа того по Калужской области. В т.ч. по объектам строительства. И у меня нет никакой проблемы с проездом по всяким деревням и проселкам. До этого был несколько лет компактвэн, так же никаких проблем. Не устраивал только тем, что на трассе как парус.

Это сообщение отредактировал Xelly - 28.12.2020 - 22:50
 
[^]
Xelly
28.12.2020 - 22:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3498
Цитата (mrnemo @ 28.12.2020 - 22:18)
А дорожный просвет для наших дорог меньше 150-200мм - имхо, хрень антипрактичная.

Маркетологи мозг проели? Я тебе открою тайну, просто маркетологи и большая часть покупателей кроссоверов - НЕ водители. И только поэтому популярен большой клиренс. Просто у нас тупо не умеют ездить и боятся повредить бампер на каждом бордюре. Когда ты знаешь где у тебя кончается бампер, и еще относишься к нему, как бамперу, то клиренс уже не нужен.
С другой стороны посмотрите сколько ездит седанов от Тойоты (Лексус), БМВ, Мерседесов и почему то у них нет проблемы с клиренсом в России.
 
[^]
Mistelroy
28.12.2020 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 6930
Цитата (Xelly @ 28.12.2020 - 22:50)
Цитата (Mistelroy @ 28.12.2020 - 22:25)
И каких наших дорог? У нас в московской и калужской областях дороги охуенные. 160 клиренса у веллфайр хватает тупо везде.
А если тебе в говны надо, так и бери себе глиномес а не семейник. Куда ты с тремя детьми залезть пытаешься?

Подтверждаю. Я езжу на длинном европейском универсале с клиренсом 145 или типа того по Калужской области. В т.ч. по объектам строительства. И у меня нет никакой проблемы с проездом по всяким деревням и проселкам. До этого был несколько лет компактвэн, так же никаких проблем. Не устраивал только тем, что на трассе как парус.

Я вот накатав по золотому кольцу довольно прилично искренне не понимаю где у нас хуевые дороги, и нахуя люди на них сворачивают с асфальта.
Я думаю таким людям надо сразу писать про место жительства. А то может оказаться что там регион где на 100 квадратных километров две бабки и три собаки всей цивилизации.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51447
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх