В России продолжаются массовые аресты за тонировку

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Йохан
9.06.2017 - 11:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 1791
Цитата (Vitalem @ 9.06.2017 - 11:46)
Цитата
В пасмурную погоду ночью очки снимаются. А владелец затонированного рыдвана вряд ли в дождь ночью окно опустит чтобы хоть что-то в зеркалах можно было разобрать.

Йохан

То есть, исходя из твоих слов, наказывать за тонировку в жаркий солнечный день нельзя?
Или я что-то не так понимаю?
Или меня нельзя наказывать, если у меня две машины. На одной я езжу, когда солнце, и она тонированная, а на другой езжу, когда солнца нет, на ней тонировки нету?
Ну по аналогии с очками если. Так,да?

Видишь ли, покуда не ввели правило о возможности ранжирования машин на дневного и ночного пользования, то исходят из прогнозирования наиболее худших условий видимости.
 
[^]
Виконт
9.06.2017 - 11:52
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26272
Цитата (Лэндл @ 9.06.2017 - 10:41)
Лучше бы за тонированые стопаки так дрючили.

за них надо сразу на эвакуатор
 
[^]
maxturbo
9.06.2017 - 11:53
0
Статус: Offline


z

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3454
Для всех любителей соблюдать закон ..напоминание

В России продолжаются массовые аресты за тонировку
 
[^]
DimaYap
9.06.2017 - 11:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1075
Так то арест не за тонировку, а за неоплаченные штрафы.
 
[^]
altronut
9.06.2017 - 11:55
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 2353
Цитата (maxturbo @ 9.06.2017 - 11:45)
В Соединенных штатах Америки разрешается тонировать передние боковые стекла, при условии что степень их светопропускания будет 30-35 процентов. Это оптимальное значение — когда и затемнение есть, и обзорность не ухудшается с места водителя. А теперь сравните с российскими требованиями: «степень светопропускания передних боковых стекол, должна быть не менее 70 процентов». Почему в США тонированные стекла со степенью светопропускания 30-35 процентов, не ухудшают обзорность с места водителя? А в России ухудшают, и требуют чтобы степень светопропускания передних боковых стекол, была не менее 70 процентов?

Если во время летней жары поставить рядом 2 одинаковых автомобиля, у одной машины стекла будут тонированы (кроме лобового стекла), а у другой нетонированы, и положить в салон каждого автомобиля по термометру, спустя час температура в салонах авто будет сильно отличатся. В салоне затонированого автомобиля температура будет 37-42 градуса, в салоне автомобиля где нет тонировки — температура будет 50-55 градусов.

Калифорнийский совет по воздушным ресурсам (California Air Resources Board) принял закон об обязательной тонировке стекол автомобилей в целях экономии топлива.

Тонировать стёкла предполагается специальным покрытием с микроскопическими вкраплениями частиц оксида металла. По мнению чиновников, этот состав будет отражать солнечный свет и сохранит в салоне машины более низкую температуру, что позволит водителем реже включать кондиционер и, соответственно, уменьшит потребление топлива и уровень выбросов вредных веществ в атмосферу. Кроме того, нововведение защитит от разрушения и выцветания переднюю панель и обивку сидений. Об этом сообщает The Detroit News.

Автопроизводители и компании, выпускающие различные беспроводные устройства и системы спутниковой навигации, высказались против введения обязательной тонировки. По словам экспертов, при соблюдении всех требований стекла автомобилей получатся практически черными, а вкрапления оксида металла могут помешать работе GPS-систем, сотовых телефонов и задерживать сигнал пультов дистанционного управления, предназначенных для открывания гаражей.

По информации The Detroit News, компания Garmin уже провела исследования, показывающие, что стекла с таким покрытием действительно ухудшают сигнал GPS-систем и предлагает использовать тонировку, которая не отражает, а поглощает солнечные лучи и не мешают работе беспроводных устройств. В ответ на это законодатели предлагают компаниям использовать выносные антенны.

К концу текущего месяца Калифорнийский совет по воздушным ресурсам планирует опубликовать текст нового законопроекта, который вступит в силу с 2012 года. Согласно его положениям, обязательная тонировка будет распространяться на автомобили массой до 4,5 тонны. К 2014 году все машины в Калифорнии должны иметь тонировку с 45-процентной защитой от солнечных лучей, а к 2016-у — с 60 процентной.

Как считают эксперты совета, нововведение позволит к 2020 году сократить выбросы углекислого газа на 700 тысяч тонн, что эквивалентно тому, если бы 140 тысяч машин в год вообще не выезжали на улицы. Обязательная тонировка через семь лет приведет к удорожанию каждого автомобиля на 250 долларов, однако, по мнению законодателей, экономия автовладельцев от снизившегося потребления топлива покроет эти расходы.
https://www.drive2.ru/l/288230376152835246/

Ты про торжество пиндосской демократии расскажи детям, которых родители сдали в секс-рабство и это продолжалось несколько лет у всех на глазах.
А нам не надо. А нас другая страна.
У нас в каждой второй тонированной наглухо машине- хачье нелегальное прячется.
 
[^]
MrMaks
9.06.2017 - 11:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 1019
Всегда были авто премиум класса и всегда был без тонировки, и все телки мимо улыбались и на переходах дефилируют.. и сейчас без тонировки..
 
[^]
ГдеЯ
9.06.2017 - 11:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1223
Цитата (Vitalem @ 9.06.2017 - 14:27)
Цитата
А прибор показывающий снижение пропускной способности света не показатель? Или под словом "обзор" ты имеешь ввиду что то другое?


Не показатель. Он показывает степень светопропускаемости, не более того.

Спрошу по-другому:
По госту должно быть не менее 70% для передних боковых стекол.
Если я наклею ЛЮБУЮ (прозрачную! атермальную либо бронирующую) пленку - я уже не смогу выполнить требования госта.
Но ухудшится ли при этом обзор?
Если да - то каким образом?

Тем, что меньше пропускается света - нужно сильнее вглядываться, чтобы увидеть что либо. Особенно в пасмурную и сумеречную погоду.
Ты же сам ответил в первой части своего вопроса. Пропускная способность упала меньше 70% - уже нарушаешь закон.
 
[^]
Ilya75
9.06.2017 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1199
А в Пензе всем все пох. Тонировок по кругу все больше и больше. Если и ловят у нас за это. то нигде не ведут профилактики и огласки мероприятий.
 
[^]
ai200869
9.06.2017 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4105
Цитата (maxturbo @ 9.06.2017 - 10:32)
По данным региональных СМИ, аресты водителей за неправильную тонировку стекол продолжаются. Так, в Самаре за это нарушение ежедневно штрафуют по несколько десятков водителей, а с начала года под арест на несколько суток попали 30 водителей.

Охотиться за тонированными автомобилями будут участковые...

Еще 30 автовладельцев в Тюмени уже привлечены к ответственности за невыполнение требований снять тонировку, за что суд назначил им административный арест сразу на 15 суток. На днях арест на несколько дней получили и трое саратовцев. Об арестах за тонировку приходят сообщения из Уфы, а также из Крыма, где до 11 июня ГИБДД проводит массовые проверки на дорогах, выявляя тех, кто не оплатил штрафы по административным делам и судебным решениям.

Напомним, что закон запрещает наносить на передние боковые и лобовое стекло автомобиля тонировочную пленку так, чтобы степень светопропускной способности падала ниже 70 и 75% соответственно (этот параметр проверяетя на месте специальным прибором). За данный вид нарушения предусмотрен штраф в размере 500 рублей и предписание о снятии пленки с остекления в определенный срок (обычно - до 10 дней). Если после этого водитель тонировку не снял и повторно с ней попался, за это предусмотрен административный арест максимальным сроком до 15 суток.

Напомним, впервые такую практику начали активно применять еще в феврале 2017 года, когда в городе Иваново сотрудники ГИБДД задержали 19-летнего водителя на автомобиле Skoda Rapid. Тонировка на автомобиле не соответствовала требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств", поэтому на нарушителя был составлен административный протокол по ч. 3.1 ст. 12.5 КоАП РФ, а также выдано предписание устранить нарушение в течение суток.

Молодой водитель, по всей видимости, посчитал свое нарушение малозначительным и требование "растонировать" свою "Шкоду" проигнорировал. Через три месяца, в мае, автомобилиста вновь остановили сотрудники госавтоинспекции. Однако, вместо положенного штрафа размером от 500 до 1000 рублей водителя вменили якобы невыполнение "законного требования сотрудников полиции об удалении пленки". Материалы дела были переданы в суд, а судья, в свою очередь, назначил нарушителю 4 суток административного ареста.

Далее в том же Иваново при аналогичных обстоятельствах на четверо суток посадили за решетку другого местного водителя, управлявшего BMW 320 с незаконной тонировкой. Затем в Саратове были арестованы двое водителей, один из которых получил двое суток ареста, а другой, еще более злостный нарушитель - целую неделю. Похожие случаи позже были зафиксированы в Калуге и Екатеринбурге, а в Красноярске одному водителю и вовсе назначили 15 суток ареста.

Эксперты считают, что инспекторы ГИБДД и уполномоченные судьи искажают российские законы на свое усмотрение. В частности, глава Коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин отметил, что все случаи, когда обвинения в неповиновении требованиям полиции считаются обоснованными, прописаны в 20-й главе КоАП - и езда с тонированными стеклами явно к этому нарушению не относится.

"Полицейские часто извращают эту норму до невозможности и утверждают, что любое их требование является законным. Не дал, например, телефон позвонить - не выполнил законное требование, не открыл багажник — не выполнил законное требование. У юридического сообщества такая практика уже вызывает оторопь", - объяснил Травин.

Еще в декабре прошлого года в первом чтении Госдумой был принят законопроект об ужесточении ответственности за неправильную тонировку. Согласно предлагаемым поправкам, штраф за тонировку будет увеличен до 1500 рублей, а за повторное нарушение автомобилисту придется заплатить 5000 рублей - и ни о каких арестах речь, конечно, не идет. Как сообщает "Газета.Ru", дальнейшее принятие законопроекта приостановлено до момента назначения нового главы ГИБДД России. Когда это произойдет - неизвестно.
http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/674717/

такие останутся по любому.

В России продолжаются массовые аресты за тонировку
 
[^]
ГдеЯ
9.06.2017 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1223
Цитата (god1941 @ 9.06.2017 - 14:28)
Цитата (ГдеЯ @ 9.06.2017 - 11:27)
Цитата (BAT2000 @ 9.06.2017 - 14:24)
Удивлен откуда столько ненависти к тонированный авто.
Меня сегодня раскатали.рейд был.
Езжу с тонировкой боковых стекол.Потому что мне так комфортно.
Я ни кому не мешаю.Если видимость плохая стекла опустил и поехал.
Лучше бы гибдд чаще такие рейды проводила чтобы нарков и синих за рулем ловить.
Есть здесь хоть один человек который может мне внятно и рассудительны обьяснить:Чем вам на дороге мешает тонированный авто?
Не беру в расчет тех кто лоб тонирует это уже перебор.А те кто боковые тонирует что вам плохого сделали?
Кому мог поправил.

Уже объяснили, что тонировка влияет на обзор. И по закону она не должна препятствовать нормальному проникновению света.

ПО ГОСТу двойные и атермальные стекла тоже не проходят. И что теперь делать? Если на автомобиле они с завода?

Так мы за тонировку говорим или про определенные стекла? Про стекла обращайтесь в ГИБДД за разъяснением. Если про тонировку, то закон говорит прямо, что вам с ней необходимо сделать.
 
[^]
DINSUF
9.06.2017 - 11:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.17
Сообщений: 59
Тонировка - ладно. А вот когда ГИБДД отчитывается: за вечер пятницы в нашей славной республике (Башкирия) поймано 100-150 пьяных водителей. (понимаю что часть - похмелье, отказ и т.д.), но как? и зачем. Дебилы, больше слов нет
 
[^]
maxturbo
9.06.2017 - 12:01
0
Статус: Offline


z

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3454
Цитата (altronut @ 9.06.2017 - 11:55)
Ты про торжество пиндосской демократии расскажи детям, которых родители сдали в секс-рабство и это продолжалось несколько лет у всех на глазах.
А нам не надо. А нас другая страна.
У нас в каждой второй тонированной наглухо машине- хачье нелегальное прячется.

Конечно другая ,ведь не пендосы нам дань платят ,покупая наши обязательства каждый квартал ,а мы ...тут выше уже высказывались ,что вас лечить надо,желательно током
 
[^]
chifer
9.06.2017 - 12:01
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.12
Сообщений: 649
В моей машине затонирован лоб (полоска до уровня козырьков от солнца) и задние стёкла. Тонировка защищает моё имущество и содержимое моей машины от наркоманов. В машине в багажнике лежит велосипед, ролики и самокат. Я за разумную тонировку. Вот дебилов, которые тонируют стопари не понимаю, ни хрена ж не видно.
 
[^]
Vitalem
9.06.2017 - 12:03
0
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3250
Цитата
Видишь ли, покуда не ввели правило о возможности ранжирования машин на дневного и ночного пользования, то исходят из прогнозирования наиболее худших условий видимости.


Тогда, если мы говорим об обзоре и светопропускаемости, почему до сих пор нету ответственности за факт наличия в машине солнцезащитных очков? Если исходить из прогнозирования наихудших условий видимости?

Цитата
Так мы за тонировку говорим или про определенные стекла? Про стекла обращайтесь в ГИБДД за разъяснением. Если про тонировку, то закон говорит прямо, что вам с ней необходимо сделать.


Мы про светопропускаемость. И закон тоже про светопропускаемость. А как она ухудшается - царапинами, пленкой, добавлением на заводе каких-то присадок, закону пох.
 
[^]
TulskiyPryan
9.06.2017 - 12:04
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 211
Езжу тонированный, в том числе передние стекла. Лобовое естественно не тонировано. Пленка 80%. Машина-хорошая иномарка. Не темно, на просвет днем видно. Езжу так, потому что нравится, привык. Езжу так 14 лет. Все машины тонирую. Не хач, не упырь, не гонщик, просто мне уютнее с тонировкой. Закон дебильный, логику не понимаю. Тонированное лобовое - да, бесспорно мешает передвижению, но кому помешали передние двери?!
К вопросу штрафов - исправно плачу штрафы за тонировку (за последние лет 5 было 3 штрафа).
У меня нет НИКАКОГО тюнинга, только тонировка. Я ПРОТИВ тонированных фонарей и фар, считаю ЭТО беспределом. Поэтому, ребята, тонировка тонировке рознь.

Это сообщение отредактировал TulskiyPryan - 9.06.2017 - 12:07
 
[^]
Gdialex
9.06.2017 - 12:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (maxturbo @ 9.06.2017 - 11:45)
Почему в США тонированные стекла со степенью светопропускания 30-35 процентов, не ухудшают обзорность с места водителя? А в России ухудшают, и требуют чтобы степень светопропускания передних боковых стекол, была не менее 70 процентов?

Американцам похуй. Если у них население сократится, они просто проведут очередную лотерею и впустят в страну таких как ты.
 
[^]
ГдеЯ
9.06.2017 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1223
Цитата (Vitalem @ 9.06.2017 - 14:30)

Цитата
Уже объяснили, что тонировка влияет на обзор.


Подобный вопрос: ГДЕ и КТО объяснил? Где статистика? Где исследования? Где выводы, что именно наличие тонировки повлияло на произошедшую аварию?
 
[^]
Нэпман777
9.06.2017 - 12:09
1
Статус: Offline


ЛИБЕРАСТЪ

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1939
Когда на машине возил себя, тонировка была не нужна. Сейчас дела на фирме вообще никак и нанимать водителя на фургоне нет не денег не смысла. Вожу товар сам на своём универсале, часто загружаюсь на завтра или не успеваю развезти всё за 1 день. Ну как тут без тонировки задних и боковых стёкол ?
 
[^]
nickollya
9.06.2017 - 12:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.09
Сообщений: 242
Цитата (JohnDow @ 9.06.2017 - 10:53)
Цитата (maxturbo @ 9.06.2017 - 12:32)
В России продолжаются массовые аресты за тонировку

Еще 30 автовладельцев в Тюмени уже привлечены к ответственности за невыполнение требований снять тонировку, за что суд назначил им административный арест сразу на 15 суток. На днях арест на несколько дней получили и трое саратовцев.

Вот нахер передергивать то ?

Арест идет не за тонировку, а за невыполнение законных требований.

По молодости затонировал как то служебную Волгу, было хорошо пока однажды поздно вечером не повез шефа на вокзал. Туда ещё с горем пополам, назад ехал с открытыми передними окнами, нихрена не видно, ни пешеходов при поворотах, ваще ничего.
Так что совсем не понимаю любителей затонировать авто по кругу.
Другой вопрос, что законы у нас трактуют как хотят. И любое правильное дело, наша власть может довести до абсурда. Ну арестовывают за невыполнение законных требований, типа дали предписание снять, а ты не снял, следовательно не выполнил, поэтому пошли отдохнёшь. С одной стороны хорошо, с другой стороны ждём когда начнут за езду без сосаго давать предписание застраховать ответственность, и при повторном нарушении -> суд-арест. Или при получении письма со штрафом за за скорость, на обороте предписание больше не превышать, а при повторном, вместо письма - за дверью наряд ППС.

Это сообщение отредактировал nickollya - 9.06.2017 - 12:15
 
[^]
ГдеЯ
9.06.2017 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1223
Цитата (Vitalem @ 9.06.2017 - 14:43)
Мормышник

Любой закон должен быть разумным и защищать чьи-то права.
Разумности в таком жестком минимальном допуске светопропускаемости НЕТ.
Защиты чьих-то прав тоже нет.

И что вы сделали, чтобы изменить закон? Может на сайте РОИ свою инициативу вывесили и за вас проголосовала куча народу? А может вы какие, то исследования провели? Ну хоть митинг какой или демонстрацию?
 
[^]
maxturbo
9.06.2017 - 12:16
1
Статус: Offline


z

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3454
Цитата (Gdialex @ 9.06.2017 - 12:04)
Цитата (maxturbo @ 9.06.2017 - 11:45)
Почему в США тонированные стекла со степенью светопропускания 30-35 процентов, не ухудшают обзорность с места водителя? А в России ухудшают, и требуют чтобы степень светопропускания передних боковых стекол, была не менее 70 процентов?

Американцам похуй. Если у них население сократится, они просто проведут очередную лотерею и впустят в страну таких как ты.

В отличии от РФ ,у пендосов за 20 лет население увеличилось ,чуть не в полтора раза ,а благодаря заботе нашего родного госва ,у нас не прирост ,а убыль ..Ну так и у кого законы дебильные ? rulez.gif
 
[^]
ГдеЯ
9.06.2017 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1223
Цитата (maxturbo @ 9.06.2017 - 14:49)

Что значит кладут на закон ???Чувак, право первой ночи тоже был закон и что ??Давай твою жену будет ебать перед загсом глава муниципалитета .И ты будешь исполнять этот закон?.Это же пиздец ..Где гражданское самосознание ?Сколько можно оправдывать долбоебизм власти ?

Ключевое, что такой закон БЫЛ. Опять путаете твердое и соленое?
 
[^]
Vitalem
9.06.2017 - 12:16
1
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3250
Цитата

http://autochel.ru/text/column/55174748164096.html Почитай немного.


Почитал

Серьезных российских исследований влияния тонировки на безопасность я не нашел: только общие спекулятивные рассуждения, что тонировка опасна или безопасна – в зависимости от предубеждений автора.
Впрочем, отсутствие российских тестов понятно:


Оригинал материала: http://autochel.ru/text/column/55174748164096.html

Я очень надеялся найти исчерпывающее исследование, где фокус-группу сажали за руль одинаковых автомобилей с разной степенью тонированности стекол и заставляли выполнять ряд тестов в темное время суток. Возможно, я плохой гуглист, но ничего подобного найти не удалось.

Оригинал материала: http://autochel.ru/text/column/55174748164096.html

И даже тут почитал:
Многие экспериментаторы привлекали испытуемых разного возраста, и было установлено, что для пожилых людей характерно не только большее время реакции и худшее распознавание слабоконтрастных целей, но и более резкое снижение показателей при использовании тонированных стекол. Это, кстати, наводит на мысль о природе споров о тонировке: там, где молодые реально не видят разницы, пожилому она, так сказать, очевидна.

Оригинал материала: http://autochel.ru/text/column/55174748164096.html

Если честно, раз уж вопрос тонировки приобрел такой накал, очень бы хотелось увидеть результаты полноценных дорожных тестов, где испытуемые находились бы за рулем автомобиля и выполняли близкие к реальным задания. Мне вот, например, кажется, что густая тонировка боковых стекол как минимум ухудшает видимость при парковке в темное время суток. Вот и дать тридцати водителям разных возрастов и с разным зрением возможность посоревноваться в мастерстве парковки на машинах разной зачерненности.
Такое исследование, в отличие от лабораторных экспериментов, было бы более наглядным и убедительным. Далеко не все автомобилисты готовы вникать в сложные таблицы и тексты, изобилующие метрологическими терминами.


Оригинал материала: http://autochel.ru/text/column/55174748164096.html


Ты чего сказать-то хотел?
Я ЗА тонировку в пределах разумного. И зачем ты МНЕ говоришь это почитать? Чтобы я еще раз увидел, как какой-то журналист, как и я, не нашел внятного объяснения, каким образом тонировка влияет на безопасность?
 
[^]
Njarlatotep
9.06.2017 - 12:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.16
Сообщений: 3647
Завтра власть придумает что нибудь против усов и зонтиков.
Не сомневаюсь, что также найдется множество придурков, которые будут рьяно бороться "за закон".
Сейчас, чтобы не обуглиться, цепляю на окно сеточку на присоске.
Всех бы противников тонировки на йух, и в пробку.
 
[^]
ГдеЯ
9.06.2017 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 1223
Цитата (DINSUF @ 9.06.2017 - 14:59)
Тонировка - ладно. А вот когда ГИБДД отчитывается: за вечер пятницы в нашей славной республике (Башкирия) поймано 100-150 пьяных водителей. (понимаю что часть - похмелье, отказ и т.д.), но как? и зачем. Дебилы, больше слов нет

Как и зачем бухие ездят за рулем? Может не к ГИБДД вопросы нужно задавать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34985
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх